Kronika Dovahkiinów

Kronika Dovahkiinów

Nowo zapisane karty Smoczych Dusz

TESV 2015-06-02 23-07-06-80.jpg
Dro'Skrez
Khajiici · Mężczyzna · Skrytobójca · Łuk · Przywołanie
20170330142438_1.jpg
Neiize
Elfy Leśne · Kobieta · Mag Bitewny · Miecz jednoręczny · Przywołanie
20160920103140_1.jpg
Thorgrim
Nordowie · Mężczyzna · Wojownik · Miecz dwuręczny · Przywracanie

Dodaj swojego Dragonborna!

Najnowsze posty
Teraz jest 18 maja 2021, 12:07


Dział zablokowanyOdpowiedz Strona 2 z 41   [ Posty: 406 ]
Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 41  Następna strona

Jaki był główny motyw Ulfrika Gromowładnego przy wywołaniu wojny domowej??
Władza 62%  62%  [ 24 ]
Zemsta 10%  10%  [ 4 ]
Przywrócenie kultu Talosa 8%  8%  [ 3 ]
Dobro Nordów 5%  5%  [ 2 ]
Patriotyzm (zachowanie kultury Skyrim) 15%  15%  [ 6 ]
Liczba głosów : 39
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 12 wrz 2012, 17:01 
Nałogowiec
Nałogowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 sie 2012, 18:25
Posty: 5314
Tylko oceńmy realne szanse. Ulric swoją rebelią de facto wypowiedział wojnę Dominium. Mogło by dojść do tego, że Aldmerskie Dominium oraz Cesarstwo zjednoczą się przeciwko Skyrim.
(Bijesz Aldmerów? Osz ty!)

_________________
InSkyrim


Obrazek
Aby dołączyć, kliknij w obrazek.

Free Company of Alinor- Ktoś


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 12 wrz 2012, 17:29 
Mistrz pada
Mistrz pada
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lip 2012, 15:16
Posty: 965
Gra w: Seria TES, HoMM 3, strategie Paradoxu, seria ME, seria DA, seria AC, P:T
Po pierwsze - ten temat jak dla mnie mocno dubluje się z Gromowładni vs. Cesarstwo, no ale zostawiam decyzję modom.

Po drugie - Ulfrik jest faktycznie dość ciekawą postacią, nie podejrzewałbym go o zbytnią perfidię, czy żądzę władzy. Z pewnością jest świetnym oficerem i dowódcą, ale powątpiewam, żeby na Wysokim Hrothgaru uczono trudnej sztuki spiskowania. Z tego co o nim słyszymy, czy wyczytujemy w grze można go sportretować jako człowieka przywiązanego do tradycji Skyrim, religijnego, ale też dość prostolinijnego, żeby nie powiedzieć naiwnego. Nie posądzam go o jawną zdradę i działanie na rękę Thalmorowi, został raczej tylko popchnięty we właściwym (dla Thalmoru) kierunku. Co do jego żądzy władzy - mi się wydaję (choć nie mam na to dowodów) że nie jest ona głównym motorem jego działań. Stanowi ona raczej tylko pewien dodatkowy atut, kolejny argument, żeby zacząć wojnę.

Po trzecie - Netharim
Cytuj:
. A potrzeba by co najmniej kilkunastu lat na odbudowanie Imperium w takim stopniu aby mogło znów stawić opór Thalmorowi.

Cóż za przypadek, od Wielkiej Wojny do rozpoczęcia wojny domowej minęło 16 lat, a do czasu gry 21 lat. No, ale oczywiście lepiej było marnotrawić siłę ludzką wysyłając ją na bratobójcze walki ;)
Cytuj:
Gdyby nie Gromowładni i Ulfric przez ten czas doszłoby do czystek w Skyrim na wielką skalę.

Nie do końca. Z tego co wiem Cesarstwo tolerowało do pewnego stopnia kult Talosa w swoich granicach, właśnie wojna domowa ten stan zmieniła i spowodowała przykręcenie śruby przez Dominium.
Cytuj:
W Hammerfel opór przeciwko Thalmorowi wciąż jest żywy więc nie wiem dlaczego Redguardzi nie mieli by wspomóc Nordów. Uciskane Leśne Elfy z Puszcy Valen zaczynają działać na tyłach jako zwiad, dywersanci i dobra partyzantka. A co do Mrocznych Elfów to kwestia polityki wewnętrznej: kilka pomniejszych przywilejów dla Dunmerów i mamy dodatkowe odziały z Morrowind

Po kolei - Hammerfell jest już wolne, nie byłoby więc kogo wyzwalać. Niewiele wiadomo jak wygląda sytuacja w Puszczy Valen - głos pojedynczego Bosmera to za mało, żeby znać ogólny obraz. Morrowind zaś nie istnieje, mroczne elfy żyją jedynie na wyspach na północy, Solstheim i na wschodzie Skyrim. Mało coś tych posiłków... Poza tym nie wiemy jak na atak Dominium na Skyrim zareagowałyby resztki Cesarstwa tj. Wysoka Skała i Cyrodill. Najlepiej by dla nich było zacisnąć zęby i przyłączyć się do Skyrim, ale z mściwą i krótkowzroczną ludzką naturą wszystko jest możliwe.
Cytuj:
To pewne, że gdyby nie opór Nordów ostatecznie Elfy dążyłyby do wybicia elit i całkowitego podporządkowania oddziałów militarnych.
W efekcie czego prowincja zostaje wchłonięta przez Dominium (potem prawdopodobnie kolejne) i zostaje osamotnione Imperium Cyrodil

o_O Nie pojmuję twojego toku myślowego w tym momencie. Thalmor zaczyna się panoszyć po Skyrim i... tak sobie je ,,wchłania"? Bez jakiejkolwiek reakcji ze strony Cesarstwa, Nordów itp.? Cesarstwo nie jest marionetką Dominium, jeśli Thalmor spróbowałby ,,wchłonąć" Skyrim to byśmy mieli kolejną wojnę i tyle.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 12 wrz 2012, 17:40 
Fechmistrz krzyżaka
Fechmistrz krzyżaka
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 08 lut 2012, 12:26
Posty: 420
Lokalizacja: TYCHY
Gra w: Skyrim, Oblivion , Morrowind, STALKER
Było wspomniane, że Ulfrick byłby dobrym władcą ta tylko dla prawdziwych Nordów w jego wyobrażeniu ! Mroczne Elfy oraz Argonianie są w Wichrowym Tronie traktowani jak śmieci wyzyskuje się ich jak tylko się da, a wielki Jarl siedzi pierdzi w kamienny tron i knuje wielkie plany, nie jest on dobrym dowódcą ma tylko prywatną armię, której zamydlił oczy patriotycznymi hasełkami.
Uderzając w Imperium sam w zasadzie wyparł się Talosa.
Gdyby nie jego rebelia Thalmor nie rozpocząłby swoich łapanek w Skyrim. Najlepszy dowód - w Białej Grani na środku miasta stoi sobie kapłan i wrzeszczy w najlepsze o Talosie, Riften ma kapliczkę Talosa i co nic się nie dzieje.
Ulfrick pragnie władzy i zabije każdego kto stanie mu na drodze.
To zdrajca, rasista, hipokryta i tchórz !


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 12 wrz 2012, 17:45 
Nałogowiec
Nałogowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 sie 2012, 18:25
Posty: 5314
Wichrowy tron-świątynia talosa. Zapewne była tam przed rebelią

_________________
InSkyrim


Obrazek
Aby dołączyć, kliknij w obrazek.

Free Company of Alinor- Ktoś


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 12 wrz 2012, 18:12 
Fechmistrz krzyżaka
Fechmistrz krzyżaka
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 08 lut 2012, 12:26
Posty: 420
Lokalizacja: TYCHY
Gra w: Skyrim, Oblivion , Morrowind, STALKER
Zapewne. Alvor kowal z Rzecznej Puszczy mówi, że każdy miał małą kapliczkę Talosa w domu i nikt nie zwracał na to uwagi. Dopiero w wyniku działań Ulfricka Thalmor zaczął egzekwować z większą stanowczością postanowienia Konkordatu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 12 wrz 2012, 18:17 
Nałogowiec
Nałogowiec

Dołączył(a): 14 kwi 2012, 09:31
Posty: 1630
Gra w: TESV TESIV DiabloIII AssasinCreed Wiedźmin DragonAgeII RO2 Wargame:ZW CoH2 SniperElite2
Ulfrick rasista? Wiecie, zastanawiałbym się. Dowody?
Zacznijmy od początku, takie moje rozważania:
-Słowa handlarki na rynku w Wichrowym Tronie i paserki Gildii Złodziei, osoby obeznanej więc w warunkach miejscowych raczej. Twierdzi ona że elfy które są tępione- są tępione z własnej winy.
-Koleś przed knajpą "Klub Nowe Gnisis" który krytykuje postawę swojego narodu.
-To co można odnaleźć w klubie Nowe Gnisis- miecz cesarski, cesarska zbroja, flaga cesarstwa.
Czysta kolaboracja z wrogiem.
-Elfy prowadzą własne farmy m.in w Wichrowym Tronie i Pękninie, więc wśród elfów są na terenach Ulfricka ludzie należący do elit.
-A postawę kolesi od Nowe Gnisis krytykuje nawet handlarz mięsem który określa ich poglądy jako "zbyt radykalne".
-Ulfrick nie posyła wojsk na rozbójników atakujących elfy i khajitów- drugą strona medalu jest taka że mają kryzysową sytuację a armia jest nastawiona w 100% na wojnę z cesarstwem a nie na uganianie się za rozbójniczymi bandami. Legion szykuje się do ataku wprost na Wichrowy Tron jak się dowiadujemy zaraz po wejściu do pałacu.
-Spotykałem Redguardów i Mroczne Elfy idące do Ulfricka by się zgłosić do udziału w powstaniu

A co do Thalmoru- prześladowania zaczęłyby się prędzej czy później, elfy tylko szykowały się do tego a tak musiały przygotowania przyśpieszyć, taka moja opinia.

_________________
"Hej Odynie prowadź nas
Śmierci w oczy spojrzeć czas
Bo drakkary są gotowe i rwą się do drogi
Niecierpliwe wielkich czynów i przelanej krwi
Nie ma nigdy w sercach naszych ani cienia trwogi
A dla wrogów też litości nie ma ani krzty"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 12 wrz 2012, 18:22 
Nałogowiec
Nałogowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 sie 2012, 18:25
Posty: 5314
Gdyby takowe prześladowanie wybuchły na masową skalę- może przychylniejszym okiem patrzyłbym na rebelię.
Dunmerzy z szrej dzielnicy nawet gdyby chcieli, niemają szans na awans.

_________________
InSkyrim


Obrazek
Aby dołączyć, kliknij w obrazek.

Free Company of Alinor- Ktoś


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 12 wrz 2012, 18:27 
Nałogowiec
Nałogowiec

Dołączył(a): 14 kwi 2012, 09:31
Posty: 1630
Gra w: TESV TESIV DiabloIII AssasinCreed Wiedźmin DragonAgeII RO2 Wargame:ZW CoH2 SniperElite2
Tak jak zwykli szarzy mieszkańcy pozostałych włości.
Czy w cesarskim Markarcie nie ma Labiryntu czyli getta dla ubogich, chorych i niepełnosprawnych?
Wszędzie jest biedota, są elfy co są bogate jak i te biedne, są i biedni i bogaci Nordowie, jak i Cesarscy, Bretoni i tak dalej.

_________________
"Hej Odynie prowadź nas
Śmierci w oczy spojrzeć czas
Bo drakkary są gotowe i rwą się do drogi
Niecierpliwe wielkich czynów i przelanej krwi
Nie ma nigdy w sercach naszych ani cienia trwogi
A dla wrogów też litości nie ma ani krzty"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 12 wrz 2012, 18:30 
Fechmistrz krzyżaka
Fechmistrz krzyżaka

Dołączył(a): 27 gru 2011, 11:46
Posty: 371
Do diabła, czy wreszcie będę mógł wysłać tego posta? Cały czas ktoś wstawia nową opinię, do której muszę się jakoś odnieść :D

@Wollannd
Właśnie pisałem dokładnie to samo - uprzedziłeś mnie o 2 minuty :)
Pamiętajmy, że Morrowind (znane ze swej gościnności, czyż nie?) pozwalało zaciągać się na służbę u Wielkich Rodów Nordom (nawet ci "ultraksenofobiczni" Telvanni), niektórzy robili tam kariery. Dlaczego? Bo wiedzieli, że są na ziemi Dunmerów, więc stosowali się do ich praw i zwyczajów. A o to przecież chodzi Gromowładnym - że Skyrim władają Nordowie, norskie prawo i zwyczaje obowiązują wszystkich bez wyjątku. A nie, że jest kosmopolityczna polityka Cesasrstwa, trzeba szanować odminności itp. Dostosujesz się, możesz żyć w Skyrim. Nie podoba ci się to, to wynocha, wracaj skąd przyszedłeś!

@Amandir
Nie mają szans na awans? Idesa Sadri, farmer Hlaalu, Suvaris Atheron (menadżerka Cruel-Sea), bardka Luaffyn, wspomniany kupiec na targowisku, oraz ten z dzielnicy. Aż tak źle mają?
A jak się żyje Dunmerom w Riften? Też na terenie Gromowładnych?

@Liu_tenet
Zgadzam się z większością wypowiedzi - Ulfrik nie jest idealny, ale też nie jest takim diabłem, jakiego chcą z niego zrobić cesarscy oficjele. Zresztą w temacie Gromowładni vs Cesarstwo wypowiadalem się na temat tego, jak to te zapiski znalezione w ambasadzie mogą nie do końca być tak istotne - zależnie jak interpretować. Moim zdaniem Thalmor przecenia nieco swój wpływ na Gromowładnego - gdyż sądzi, że to oni wypuścili go aby robił zamęt wedle ich woli i jest ich lojalnym agentem, tylko trzeba się z nim skontaktować i wydać nowe rozkazy. Otóż nie - wypuścili go i nie zauważyli, że Gromowładny "urwał się im z łańcucha". Teraz, gdy jest na wolności, może im spokojnie pokazać gest Kozakiewicza. Thalmorczcy zdziwią się, gdy znajdą okazję do kontaktu i okaże się, że ich "agent" odeśle im głowy ich posłańców w worku, ani myśląc kiwnąć palcem w interesie Dominium.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 12 wrz 2012, 18:36 
Mistrz pada
Mistrz pada
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lip 2012, 15:16
Posty: 965
Gra w: Seria TES, HoMM 3, strategie Paradoxu, seria ME, seria DA, seria AC, P:T
@Mikel
Ja to rozumiem trochę inaczej, choć faktycznie interpretacja tego dossier zależy tylko i wyłącznie od dobrej/złej woli interpretującego. Jak dla mnie to Ulfrik jest ,,agentem" tylko w tym znaczeniu, że jego rebelia odbyła się zgodnie z interesem Dominium. Ulfrik nie został przekupiony, czy przekabacony tylko zmanipulowany - podejrzewam, ze po prostu Thalmorowi udało mu się wmówić, że Cesarstwo jest śmiertelnie chore i jest ich marionetką, Ulfrik wpadł więc na pomysł, żeby te Cesarstwo obalić i zaczął wojnę domową, która właśnie Thalmorowi była najbardziej na rękę. Potem oczywiście pozwolenie na ucieczkę Ulfrika z więzienia i patrzenia na efekt z tarasu Ambasady Thalmoru z lampką wina. Oczywiście to jest tylko taka moja hipoteza, jak ja widzę rolę Ulfrika w tym wszystkim, nie mam na to żadnych dowodów.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowanyOdpowiedz Strona 2 z 41   [ Posty: 406 ]
Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 41  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 19 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style by Daniel St. Jules