Kronika Dovahkiinów

Kronika Dovahkiinów

Nowo zapisane karty Smoczych Dusz

TESV 2015-06-02 23-07-06-80.jpg
Dro'Skrez
Khajiici · Mężczyzna · Skrytobójca · Łuk · Przywołanie
20170330142438_1.jpg
Neiize
Elfy Leśne · Kobieta · Mag Bitewny · Miecz jednoręczny · Przywołanie
20160920103140_1.jpg
Thorgrim
Nordowie · Mężczyzna · Wojownik · Miecz dwuręczny · Przywracanie

Dodaj swojego Dragonborna!

Najnowsze posty
Teraz jest 14 maja 2021, 12:33


Dział zablokowanyOdpowiedz Strona 12 z 41   [ Posty: 406 ]
Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 41  Następna strona

Jaki był główny motyw Ulfrika Gromowładnego przy wywołaniu wojny domowej??
Władza 62%  62%  [ 24 ]
Zemsta 10%  10%  [ 4 ]
Przywrócenie kultu Talosa 8%  8%  [ 3 ]
Dobro Nordów 5%  5%  [ 2 ]
Patriotyzm (zachowanie kultury Skyrim) 15%  15%  [ 6 ]
Liczba głosów : 39
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 19 wrz 2012, 15:46 
Mistrz pada
Mistrz pada
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lip 2012, 15:16
Posty: 965
Gra w: Seria TES, HoMM 3, strategie Paradoxu, seria ME, seria DA, seria AC, P:T
@Sun
Cytuj:
1. Ulfrik nie jest rasistą.

Nie, nie jest. Tylko, że jego zwolennicy w dużej części są.
Cytuj:
Skąd wy to bierzecie?! Thalmor wygrywał mnóstwo bitew, przegrał tak naprawdę tylko tą ostatnią. Siły były równe, a Thalmorczycy byli po olbrzymiej kampanii.

Jeśli wczytasz się w ,,Wielką wojnę" to zobaczysz, że opór Cesarstwa w Cyrodill był raczej symboliczny, nie wdawano się w żadne większe bitwy, jedyną taką była właśnie Bitwa o Czerwony Trakt Okrężny, gdzie mieliśmy świetny przykład jak zdyscyplinowane są wojska Cesarstwa i jak dobrzy dowódcy nimi kierują. Bitwa jest właśnie bardzo dobrym przykładem, ponieważ brały w niej udział właściwie całe armie obu państw. Wygrało Cesarstwo.
Cytuj:
Cesarstwo nie było wstanie prowadzić dalszej walki po Bitwie o Czerwony Trakt Okrężny.

Nie tyle co nie było w stanie co nie widziało w tym sensu.
Cytuj:
Thalmorczycy w Skyrim spokojnie są w stanie rozwalić nawet dwukrotnie większe siły Cesarstwa (Polecam porównać losowe eventy Thalmor kontra Gromowładni i Gromowładni kontra Cesarstwo. W pierwszym przypadku wygrywa Thalmor, a w drugim Gromowładni)

Eeee... To tak jakby pisać ,,Mehrunes? On ma jakąkolwiek armię? Spójrzcie ile daedr bierze udział w Bitwie pod Brumą!"

Cesarska armia jest świetnie wyszkolona i karna - to są fakty, na tym ona się opiera, tak samo jak opierały się na tym rzymskie legiony. Thalmorscy żołnierze są oczywiście nieźle wyposażeni i korzystają z magii, ale nigdy nie słyszałem o żelaznej dyscyplinie w ich szeregach, tracą też przez braki siły fizycznej. Chcesz źródeł? Masz:
Cytuj:
Legion Cesarski, najlepiej zdyscyplinowane i najskuteczniejsze siły zbrojne w historii, utrzymuje pokój i panowanie prawa w Cesarstwie. W razie potrzeby, do obrony przed najazdami i rozruchami domowymi mogą zostać szybko powołane garnizony legionowe, lecz w regionie Vvardenfell w Morrowind w pilnowaniu prawa i porządku pomagają lokalne forty, uzupełniając miejscowe jednostki straży przy Świątyni oraz Wielkich Rodach Hlaalu, Redoran i Telvanni.

Cytuj:
Przy wyborze kandydatów Legion stosuje kryterium wytrzymałości - cnoty żołnierskiej - oraz godnej zaufania osobowości - cnoty obywatelskiej - gdyż służba w Legionie jest wzorem obowiązków obywatela Cesarstwa. Żołnierze powinni wykazać się biegłością w posługiwaniu się długim ostrzem, włócznią i bronią obuchową. Legioniści ćwiczą w ciężkich zbrojach i z tarczami, więc muszą być wprawieni w posługiwaniu się tarczą i poruszaniu się w ciężkim pancerzu.

Chyba, że uważasz ,,Ordo legionis" za propagandowe źródło? ;) Zobaczmy co pisze o tym UESP:
Cytuj:
The cause of the Legion's widespread success, and the aspect that makes it the elite military force it is, is its versatility. All facets of warfare are accounted for in Legionary operations, and the Legion employs large numbers of highly-specialised troops in conjunction with one another in order to achieve guaranteed victory, among them archers, light and heavy cavalry, and battle-magi. Tying into this versatility is its non-discriminatory policy of recruitment. The Legion recruits individuals of all races and creeds into its ranks and benefits from the diversity of skills they all bring (although men form the vast majority). Also major factors in its success, however, are the Legion's strict standards, rigid discipline, and effective organization.

Poza tym to, szczerze mówiąc, nie było chyba bitwy w której Cesarstwo, jeśli tylko było dowodzone przez dobrego dowódcę i nie było w stanie kompletnego rozkładu, by przegrało. Popatrz na samą Wielką Wojnę. Przeciwnik wparowuje, niszczy bez problemu przygraniczne wojska, zajmuje cały kraj, dochodzi do Miasta Cesarskiego i nagle dostaje niezłego łupnia, mimo defetystycznych nastrojów jakie musiały panować w całym kraju.
Cytuj:
8. Słucham? Nordowie to jedyna rasa która im pomogła. Cesarstwa nie lubią! Cesarscy odebrali im kraj i nie pomogli go nawet bronić. Gdybym był Dunmerem poszedłbym ślepo za Gromowłądnymi tak jak Polska za Napoleonem.

Taak, ale mówmy o tym co robią Dunmerowie, nie o tym co zrobiłbyś ty. Niezależnie od tego co wydaje ci się sensowne i logiczne Dunmerowie bardzo nie lubią Gromowładnych (mniejsza o to z czyjej winy, nie o to mi chodzi) natomiast ich rzekomej nienawiści do Cesarstwa kompletnie nie widać.
Cytuj:
5. Bosmerami rządzą przychylni Thalmorowi. Spokojnie uda się ich zebrać w druzyny partyzantów/ drużyny zwiadu czy też małe formacje łucznicze, które przerzedzą wroga.

Nie mam pojęcie co się dzieje w Valen, nie mamy żadnych w miarę wiarygodnych źródeł. Nie rozumiem na podstawie czego wysnułeś takie wnioski.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 19 wrz 2012, 16:03 
Nałogowiec
Nałogowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 01 gru 2011, 17:04
Posty: 1384
Lokalizacja: Equestria
Gra w: Minecraft, Mount&Blade Warband, Zanzarah, Heroes V, i za niedługo Divinity II
2) Hmm... W momencie kiedy atak mający tylko odwrócić uwagę wroga, zmienia się w Blitzkrieg, który doprowadza armię pod stolicę... Coś jest nie tak, prawda? Z Cesarskiego miasta nikt nie wyszedł żywy? Podaj, załóżmy pięć dużych bitew w historii, z których nikt z jednej strony nie uciekł z życiem.
Ekhmm... "NIE MÓWIĘ O JUSTYCARIUSZACH MÓWIĘ O TEJ SETCE ŻOŁNIERZY KTÓRZY BIEGAJĄ PO SKYRIM!" Cytuję - "Thalmor Soldiers are male and female Altmer, adorned in full Elven armor and Elven weapons. For spells, Thalmor Soldiers use Bound Sword and Flames. They are fought in a duo or trio, often accompanied by a Thalmor Wizard or a Thalmor Justiciar." Ani Legion, ani Gromowładni nie mają z nimi szans w wyrównanej walce. Możliwe, że piechota jest gorsza. Ale nadal ma elficką broń, ponieważ jest to najgorsza broń jaka występuje w grze, a jedyna o elfickich korzeniach.
Co do szkolenia Legionistów - kiedy w Morrowindzie nas szkolono, kiedy się tam zapisywaliśmy? Od kiedy szkoli się żołnierzy w czasie wojny, zamiast wysłać ich od razu na front?

5. Jak bardzo może przetrzebić mała grupka dużą grupkę w czasie marszu? Przykładem może być nękanie Thalmoru podczas marszu przez pustynię Alik'r na oblężenie Cesarskiego miasta.

9.Nie rozumiem sensu tych zdań. Chyba zabrakło ostatniego :P. Jednakowoż nie ulega wątpliwości, że Hammerfell nie jest Cesarską prowincją i nie ma zamiaru lecieć do Cesarstwa, po tym jak te je upokorzyło i zniszczyło.

A teraz lecimy na Liu_Teneta.

Cytuj:
Nie, nie jest. Tylko, że jego zwolennicy w dużej części są.


A skądże ty to wziąłeś? Kilku pijanych Nordów napastowało Dunmerkę? I tak, to chyba koniec...

Cytuj:
Jeśli wczytasz się w ,,Wielką wojnę" to zobaczysz, że opór Cesarstwa w Cyrodill był raczej symboliczny, nie wdawano się w żadne większe bitwy, jedyną taką była właśnie Bitwa o Czerwony Trakt Okrężny, gdzie mieliśmy świetny przykład jak zdyscyplinowane są wojska Cesarstwa i jak dobrzy dowódcy nimi kierują. Bitwa jest właśnie bardzo dobrym przykładem, ponieważ brały w niej udział właściwie całe armie obu państw. Wygrało Cesarstwo.


Thalmor dostał wszystko czego chciał, Cesarstwo zostało spalone. Cesarstwo za pomocą wszystkich dostępnych środków pokonało wyczerpaną armię Thalmoru. Mimo całych sił Hammerfall, i odwodów z tamtejszych regionów, jedna Thalmorska armia wszystko tam zniszczyła i jeszcze nie została zniszczona, tylko przeprowadziła odwrót. Wszystkie armie skąłdowe Cesarstwa walczyły kontra Altmerowie. Wygrały te 4 kraje razem. Opór był symboliczny? Wybacz, nie zauważyłem. Jedyna decyzja Titusa Mede, to wycofanie się (zostawiając cały Legion, no ale to taktycznie usprawiedliwione) z Cesarskiego Miasta.
Do tego 3 Legiony zostały zniszczone, pozostałe straciły po połowie stanu. Ze wszystkich państw składowych unicestwiono połowę armii!

Cytuj:
Nie tyle co nie było w stanie co nie widziało w tym sensu.


Bo natychmiast zostaliby odparci? Propaganda! "Nie ma sensu ich atakować, bo ich odparliśmy" brzmi troszkę lepiej niż "nie możemy na nich iść bo dostaliśmy taki wp*****l że nie ruszymy całego Legionu.

Cytuj:
Thalmorscy żołnierze są oczywiście nieźle wyposażeni i korzystają z magii, ale nigdy nie słyszałem o żelaznej dyscyplinie w ich szeregach, tracą też przez braki siły fizycznej.


Bo nikt o nich nic nie wie? :lol:

Cytuj:
Chyba, że uważasz ,,Ordo legionis" za propagandowe źródło?


A czy Ordo Legionis opisuje Legion Septimowski, czy jakiś demokratycznie wybranych pokrak, które wszyscy ignorują?

Cytuj:
Poza tym to, szczerze mówiąc, nie było chyba bitwy w której Cesarstwo, jeśli tylko było dowodzone przez dobrego dowódcę i nie było w stanie kompletnego rozkładu, by przegrało. Popatrz na samą Wielką Wojnę. Przeciwnik wparowuje, niszczy bez problemu przygraniczne wojska, zajmuje cały kraj, dochodzi do Miasta Cesarskiego i nagle dostaje niezłego łupnia, mimo defetystycznych nastrojów jakie musiały panować w całym kraju.


Cesarstwo całkiem nieźle rozwalali Dunmerowie u schyłku I Ery. Obie strony dogadały się prawdziwym przymierzem (No Dunmerom poszło troszkę gorzej) a nie tym co miało być przed wojną, tylko w innym świetle ukazanym. Poza tym dochodziła polityka Trójcy itd.

Cytuj:
Taak, ale mówmy o tym co robią Dunmerowie, nie o tym co zrobiłbyś ty. Niezależnie od tego co wydaje ci się sensowne i logiczne Dunmerowie bardzo nie lubią Gromowładnych (mniejsza o to z czyjej winy, nie o to mi chodzi) natomiast ich rzekomej nienawiści do Cesarstwa kompletnie nie widać.


Nie lubią Gromowładnych? Tych kilku nadętych osobników z Wichrowego Tronu automatycznie nie lubi? A powiedz mi ile Dunmerów żyje w np. Pękninie? Ilu na Soltheim? A ilu schroniło się w Samotni? I w Cesarskich miastach?

Cytuj:
Nie mam pojęcie co się dzieje w Valen, nie mamy żadnych w miarę wiarygodnych źródeł. Nie rozumiem na podstawie czego wysnułeś takie wnioski.


Wielka wojna i Thalmor robiący przewrót? Poza tym... Nie ma żadnych wieści. Tak samo z Summurset Isles. Ale możesz powiedzieć, że wszyscy Altmerowie zostali wybici w czasie wojny. To, że zaangażowano "Wszystkie dostępne siły" nie oznacza, że była to cała armia. To mogły być tylko posiłki z kontynentalnej części.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 19 wrz 2012, 16:18 
Fechmistrz krzyżaka
Fechmistrz krzyżaka

Dołączył(a): 27 gru 2011, 11:46
Posty: 371
2) Sun, musisz najpierw chociaż pośpiesznie przeszkolić rekrutów na żolnierzy, bo inaczej będą natychmiast wybici do nogi, jeśli wcześniej sami się nie zabiją z uwagi na nieumiejętność posługiwania się bronią.
Zwróć uwagę na Solitude, na kapitana Aldisa - jak myślisz, po co nadzoruje tych ludzi na dziedzińcu Zamku Dour? Ano, właśnie ich trenuje - "Ich celność mogłaby być nieco lepsza, ale są gotowi do bitwy".
Cytuj:
A skądże ty to wziąłeś? Kilku pijanych Nordów napastowało Dunmerkę? I tak, to chyba koniec...

Od siebie dodam, że nawet Galmar nie chce wyrżnąć Dunmerów, a jedynie nie pozwoli rządzić sobą Elfom. W Riften Dunmerowie są całkiem zadowoleni ze swojego położenia (w każdym razie nie mają więcej problemów niż pozostali mieszkańcy miasta).

Co zaś do cytatów o Legionie: faktycznie Liu - to może nie najlepsze źródła, ponieważ opisują Legiony za Septimów, natomiast za Mede to się chyba trochę zmieniło (skoro Cesarstwo traciło po kolej prowincje itp.)

Cytuj:
Cesarstwo całkiem nieźle rozwalali Dunmerowie u schyłku I Ery.

Sun, to chyba nie było TO Cesarstwo o którym rozmawiamy. Cesarstwo Septimów rozpoczęło się od początku 3 ery, a traktat na mocy którego Morrowind przystąpilo do Cesarstwa podpisano na 3 lata przed rozpoczęciem 3 ery.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 19 wrz 2012, 16:25 
Mistrz pada
Mistrz pada
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lip 2012, 15:16
Posty: 965
Gra w: Seria TES, HoMM 3, strategie Paradoxu, seria ME, seria DA, seria AC, P:T
Cytuj:
A skądże ty to wziąłeś? Kilku pijanych Nordów napastowało Dunmerkę? I tak, to chyba koniec...

No tak, no bo w końcu jarl Gwiazdy Porannej, duża część Nordów z Wichrowego Tronu, bracia z Falkret, często mocno rasistowskie teksty Gromowładnych... Nie kłóćę się o Ulfrika, nie możesz jednak negować tego, że wszyscy nacjonalolo zlecieli się pod jego skrzydła i spora część jego zwolenników to rasiści.
Cytuj:
Thalmor dostał wszystko czego chciał,

Czego chciał na początku wojny, rozpatrywałem już tę kwestię w Gromowładni vs. Cesarstwo, nie możesz patrzeć na tę sprawę tylko patrząc na to co chciał na początku i na końcu wojny, jest jeszcze środek.
Cytuj:
Cesarstwo za pomocą wszystkich dostępnych środków pokonało wyczerpaną armię Thalmoru.

Wyczerpaną? Przecież ona w ogólne nie była wyczerpana, pojedyncza bitwa (nie potyczka) się nie rozegrała na terenie Cyrodill przed Bitwą o Czerwony Trakt Okrężny, Cesarskie Miasto spalili wypoczęci, nie zmęczeni żołnierze.
Cytuj:
Wszystkie armie skąłdowe Cesarstwa walczyły kontra Altmerowie. Wygrały te 4 kraje razem. Opór był symboliczny? Wybacz, nie zauważyłem. J

jak to 4 kraje razem? Przecież to jest wojna Dominium vs. Cesarstwo, to chyba normalne, że Cesarstwo wykorzystuje wojska ze swoich prowincji. Poza tym - nie rozegrała się pojedyncza bitwa przed tą o Czerwony Trakt Okrężny, wcześniej mieliśmy tylko potyczki i wycofywanie się.
Cytuj:
Do tego 3 Legiony zostały zniszczone, pozostałe straciły po połowie stanu. Ze wszystkich państw składowych unicestwiono połowę armii!

Tak. A Thalmor stracił wszystkie siły w Cyrodill. W Hammerfell zostały niedobitki zarówno po stronie Cesarstwa jak i Dominium. Zerknij do mojego posta z cytatami z ,,Wielkiej Wojny" w Gromowładni vs. Cesarstwo, bo mi się nie chce tego samego powtarzać. Poza tym skoro twierdzisz, że Cesarstwo nie było w stanie prowadzić wojny to mogę poprosić o dowody?
Cytuj:
Bo nikt o nich nic nie wie? :lol:

Eee... Nikt nic nie wie o żołnierzach z którymi toczono wojnę? Przecież to w walce widać, czy żołnierze wroga są zdyscyplinowani, czy nie.
Cytuj:
A czy Ordo Legionis opisuje Legion Septimowski, czy jakiś demokratycznie wybranych pokrak, które wszyscy ignorują?

Septim to nazwa dynastii, nie jakaś marka. Nie każdy dobry władca musi być od razu Septimem. Jak już mówiłem przykład dyscypliny masz podczas Bitwy o Czerwony Trakt, zauważ też, że nic nie słyszymy o jakichkolwiek masowych dezercjach wśród legionów.
Cytuj:
Nie lubią Gromowładnych? Tych kilku nadętych osobników z Wichrowego Tronu automatycznie nie lubi? A powiedz mi ile Dunmerów żyje w np. Pękninie? Ilu na Soltheim? A ilu schroniło się w Samotni? I w Cesarskich miastach?

Kilku? Przełóż mechanikę na lore. Poczytaj taką książeczkę, zapomniałem nazwy, o tym jak Dunmerowie traktują Nordów
Cytuj:
Ale możesz powiedzieć, że wszyscy Altmerowie zostali wybici w czasie wojny. To, że zaangażowano "Wszystkie dostępne siły" nie oznacza, że była to cała armia. To mogły być tylko posiłki z kontynentalnej części.

Wyobraź sobie - jesteś władcą Dominium. Wypowiadasz wojnę największemu mocarstwu kontynentu, (nie wiesz jeszcze, że są osłabieni, zobacz w ,,Wielkiej Wojnie") okazuje się, że są słabi, zwyciężasz na każdym froncie, jesteś bliski obalenia Cesarstwa i ustanowienia dyktatury merów. I w takim momencie zostawiasz dodatkowe siły w Dominium? Nie bądź śmieszny.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 19 wrz 2012, 16:50 
Nałogowiec
Nałogowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 01 gru 2011, 17:04
Posty: 1384
Lokalizacja: Equestria
Gra w: Minecraft, Mount&Blade Warband, Zanzarah, Heroes V, i za niedługo Divinity II
2) Mikkel wyszkoleni rekruci to nadal nie pełne wojsko. Kiedy to zawodzi wrzuca się właśnie takich świeżo przeszkolonych rekrutów.

Cytuj:
Sun, to chyba nie było TO Cesarstwo o którym rozmawiamy. Cesarstwo Septimów rozpoczęło się od początku 3 ery, a traktat na mocy którego Morrowind przystąpilo do Cesarstwa podpisano na 3 lata przed rozpoczęciem 3 ery.


Liu nie widzi różnicy, więc czemu ja mam się ograniczać do jednego? Zresztą to właśnie tamte Legiony zjednoczyły Tamriel.

Li_Tenet.

Cytuj:
No tak, no bo w końcu jarl Gwiazdy Porannej, duża część Nordów z Wichrowego Tronu, bracia z Falkret, często mocno rasistowskie teksty Gromowładnych... Nie kłóćę się o Ulfrika, nie możesz jednak negować tego, że wszyscy nacjonalolo zlecieli się pod jego skrzydła i spora część jego zwolenników to rasiści.


Hmm... Czy my nie mówimy w tym temacie o Ulfriku? :D Ciekawe, czy Tulius jest takim super otwartym ziomkiem... Albo Cesarscy generałowie. O zgrozo! Oni chyba niezbyt lubią Altmerów?
To, że ludzie Ulfrika są tacy jacy są to inna sprawa. Oni źle zrozumieli jego zawołanie.

Cytuj:
Czego chciał na początku wojny, rozpatrywałem już tę kwestię w Gromowładni vs. Cesarstwo, nie możesz patrzeć na tę sprawę tylko patrząc na to co chciał na początku i na końcu wojny, jest jeszcze środek.


Początkowym celem tej wojny było zdobycie tego co zdobyć chcieli. To co wyszło w praniu... No dobrze, Thalmor stracił trochę więcej. Ale nie znamy jego liczebności. Nie wiemy ile mają ludzi. Pardon, elfów.

Cytuj:
Wyczerpaną? Przecież ona w ogólne nie była wyczerpana, pojedyncza bitwa (nie potyczka) się nie rozegrała na terenie Cyrodill przed Bitwą o Czerwony Trakt Okrężny, Cesarskie Miasto spalili wypoczęci, nie zmęczeni żołnierze.


Bo Thalmorczycy codziennie zdobywają miasta i operują na wrogim terytorium bez zmęczenia? A potem ganiaja sie w berka z Cesarskimi i rabują im domy. Wiesz, całodzienne gwałty na Cesarskich kobietach pozostawionych w stolicy mogą być męczące ]:-> Warunki mogą zdziesiątkować armię równie łatwo co bitwa...

Cytuj:
jak to 4 kraje razem? Przecież to jest wojna Dominium vs. Cesarstwo, to chyba normalne, że Cesarstwo wykorzystuje wojska ze swoich prowincji. Poza tym - nie rozegrała się pojedyncza bitwa przed tą o Czerwony Trakt Okrężny, wcześniej mieliśmy tylko potyczki i wycofywanie się.


AD - 3 kraje. C- 4 kraje. z czego jeden już straciło, drugi został spalony, a w trzecim trwa bunt.
Walczyły tylko dostępne Armie Thalmoru kontra wszystkie Legiony.

Cytuj:
Tak. A Thalmor stracił wszystkie siły w Cyrodill. W Hammerfell zostały niedobitki zarówno po stronie Cesarstwa jak i Dominium. Zerknij do mojego posta z cytatami z ,,Wielkiej Wojny" w Gromowładni vs. Cesarstwo, bo mi się nie chce tego samego powtarzać. Poza tym skoro twierdzisz, że Cesarstwo nie było w stanie prowadzić wojny to mogę poprosić o dowody?


Prosty fakt że nie poprowadziło jej dalej? Ile jest Legionów? Powiedzmy, że 15. Stracili 3. A więc 12 legionów. podzielić na pół. 6 niezgranych Legionów miało leźć przez spaloną ziemię w nieznane? Do nienaruszonych sił w Elsweyr i w Valenwood? Spoko. Szkoda, ze ciebie tam nie było, bo byś dzikusom dał do wiwatu, i w V części Cesarstwo byłoby odrestaurowane.

Cytuj:
Eee... Nikt nic nie wie o żołnierzach z którymi toczono wojnę? Przecież to w walce widać, czy żołnierze wroga są zdyscyplinowani, czy nie.


Poproszę o książkę/ Relację Generała, w której tenże mówi, że Altmerskie armie nie mają dyscypliny. Bo to co wydumałeś bez żadnych faktów się nie liczy.

Cytuj:
Septim to nazwa dynastii, nie jakaś marka. Nie każdy dobry władca musi być od razu Septimem. Jak już mówiłem przykład dyscypliny masz podczas Bitwy o Czerwony Trakt, zauważ też, że nic nie słyszymy o jakichkolwiek masowych dezercjach wśród legionów.


Byli to ludzie którzy musieli walczyć, by przetrwać. Thalmor był o włos od zwycięstwa, i gdyby nie kop w pupę cesarzowi, Cesarstwo by padło. Septim to jedyny okres gdy Cesarstwo nie było podzielone. Każdy kocha Cesarstwo Septimów i płacze, bo oni odeszli ;( Mede, stoją w ich cieniu i nie dorastają im do pięt.

Cytuj:
Kilku? Przełóż mechanikę na lore. Poczytaj taką książeczkę, zapomniałem nazwy, o tym jak Dunmerowie traktują Nordów


Nie pamiętasz nazwy, ale to książeczka zgodna z twoimi poglądami, wiec mam ja uznać za świętą?
Będę złośliwy - to się nazywa pamiętnik :rotfl: Przypomnę że książki nie są wszechwiedzące. Taka Wielka Wojna była pisana z obiektywnego punktu widzenia, ale nadal punktu widzenia Cesarskiego.

Cytuj:
Wyobraź sobie - jesteś władcą Dominium. Wypowiadasz wojnę największemu mocarstwu kontynentu, (nie wiesz jeszcze, że są osłabieni, zobacz w ,,Wielkiej Wojnie") okazuje się, że są słabi, zwyciężasz na każdym froncie, jesteś bliski obalenia Cesarstwa i ustanowienia dyktatury merów. I w takim momencie zostawiasz dodatkowe siły w Dominium? Nie bądź śmieszny.


To średniowiecze, tu nie ma samolotowych desantów. Duża część sił Altmerów mogła zostać uwięziona na Wyspach, z tak banalnych powodów jak - umieszczenie w garnizonie, brak statków do przetransportowania ich na kontynent, brak miejsca do lądowania... A może myśleli, że to podstęp? I ze dwa legiony wylądują na ich tyłach? Tylko głupiec inwestuje w ofensywę wszystkie siły jakie ma.

Prawda jest taka - nic nie wiemy o Dominium. Nie znamy ich sztabu, nie znamy ich liczebności, nie znamy procentu poparcia Thalmoru wśród ludności. Zostali oni wykreowani na demony. Ale nie znamy ich punktu widzenia. Nie wiemy o nich nic i nic o nich nam nie wiadomo. Nie ma książek z tamtego miejsca. Nie ma relacji świadków. Dlatego ciężko jest przypuszczać co stanie się w następnej części...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 19 wrz 2012, 17:24 
Mistrz pada
Mistrz pada
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lip 2012, 15:16
Posty: 965
Gra w: Seria TES, HoMM 3, strategie Paradoxu, seria ME, seria DA, seria AC, P:T
Cytuj:
To, że ludzie Ulfrika są tacy jacy są to inna sprawa. Oni źle zrozumieli jego zawołanie.

...
Ty najpierw napisałeś, że Ulfrik nie jest rasistą.
Ja odpisałem, że nie, ale jego ludzie tak.
Ty powiedziałeś, że pojedyncze przypadki
Ja podałem ci przykłady.
Ty stwierdzasz, że to jacy są ludzie Ulfrika to inna sprawa.

Cytuj:
Nie pamiętasz nazwy, ale to książeczka zgodna z twoimi poglądami, wiec mam ja uznać za świętą?
Będę złośliwy - to się nazywa pamiętnik :rotfl: Przypomnę że książki nie są wszechwiedzące. Taka Wielka Wojna była pisana z obiektywnego punktu widzenia, ale nadal punktu widzenia Cesarskiego.

Ale właśnie o to mi chodzi - o subiektywną relację Dunmera. Znalazłem tytuł książki - ,,Dunmerowie ze Skyrim"

Cytuj:
Prawda jest taka - nic nie wiemy o Dominium. Nie znamy ich sztabu, nie znamy ich liczebności, nie znamy procentu poparcia Thalmoru wśród ludności.

No dokładnie, o to mi tutaj cały czas chodzi. Ty zdążyłeś stwierdzić:
- istnieją zwiadowcze oddziały Bosmerów
- armia Thalmoru jest bardzo zdyscyplinowana
- wciąż istnieją siły Thalmoru, które spokojnie mogą zniszczyć Cesarstwo (dlaczego tego nie zrobiły to już nie wyjaśniasz...)
Ja cię tutaj od samego początku pytam o źródła, skąd to wiesz itd., ty natomiast wymyślasz kolejne fakty, nie wiem do końca skąd, które podajesz następnie jako argumenty przeciw Cesarstwu.
Poza tym - nigdy nie mówiłem, że nie są zdyscyplinowani. Mówiłem, że legiony są bardziej zdyscyplinowane od nich.

Cytuj:
Byli to ludzie którzy musieli walczyć, by przetrwać. Thalmor był o włos od zwycięstwa, i gdyby nie kop w pupę cesarzowi, Cesarstwo by padło. Septim to jedyny okres gdy Cesarstwo nie było podzielone. Każdy kocha Cesarstwo Septimów i płacze, bo oni odeszli ;( Mede, stoją w ich cieniu i nie dorastają im do pięt.

Był o krok, i to właśnie ten Mede je uratował. W dynastii Septimów zdarzali się tacy ludzie jak Pelagius, w dynastii Mede mógł się trafić ktoś taki jak Titus I, nie pojmuję dlaczego stwierdzasz ,,Ta dynastia jest do pupy, Septimowie są dużo lepsi" na podstawie jednego władcy.

Co do tego jakie legiony są teraz, a jakie kiedyś - po raz kolejny to powtórzę, popatrzcie na Bitwę o Czerwony Trakt Okrężny, gdzie legioniści wykazali się wielkim hartem ducha i wytrzymałością, popatrzcie na Hamerfell, gdzie cały front był utrzymywany siłą weteranów. Nie są to oczywiście bezsprzeczne dowody, nie istnieją jednak żadne dowody, które świadczyłyby o upadku Legionu.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 19 wrz 2012, 18:23 
Fechmistrz krzyżaka
Fechmistrz krzyżaka
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 08 lut 2012, 12:26
Posty: 420
Lokalizacja: TYCHY
Gra w: Skyrim, Oblivion , Morrowind, STALKER
Gdzie są dowody, że Thalmor masowa gwałcił kobiety ? Ich czystość rasowa jest tak ogromna, że w życiu by się tego nie dopuścili, bo by się zbrudzili czy jak to tam nazwać złą krwią.
Dominium ma armię gotową do uderzenia ? Dowody proszę - spokojnie mogłoby uderzyć kiedy w Skyrim tłuką się nawzajem.
Udokumentowane jest, że armia Dominium w ostatniej bitwie została całkowicie wyrżnięta w pień dzięki temu, że Cesarstwo miało utalentowanych dowódców i taktyków. Armia Cesarstwa również była mocno osłabiona i dalsza walka nie miałaby sensu na dłuższą metę. Kto zawiódł wywiad, który zawalił sprawę z siłami Thalmoru (nie było ich tyle ile podawał).
Cesarz wolał poświęcić Talosa i powoli odbudować siłę i uderzyć zapewne wtedy gdy Dominium najmniej spodziewało się ataku. Niestety krótkowzroczność Ulfricka doprowadziła do zawalenia się całego planu i korzystnej sytuacji dla Dominium.
Redgarzy wyzwolili się od Thalmoru i odwrócili od Cesarstwa za brak wsparcia nawet symbolicznego. Myślę jednak, że w obliczu zagrożenia jakim jest Dominium ponownie staną ramię w ramię z Legionem, ale niekoniecznie wrócą do Cesarstwa.
Nadal podtrzymuję opinie, że szeregowa piechota Thalmoru nie ma szans z wojskiem Cesarstwa. Przywołać miecz to jedno, ale w trackie potyczki powtórzyć to już trudniej - znika miecz wróg uderza raz i zabija. Magów można wytłuc przy pomocy łuczników, jedna strzała i po sprawie.
A co do Wichrowego Tronu nie kilku pijanych Nordów tylko zasadnicza większość żywi niechęć do Mrocznych, chyba tylko jeden mieszkaniec przejmuje się ich losem.
Po wtóre nie wojna, a rebelia. Jakoś można wspomóc małe miasta Jarl Białej Grani na ten przykład posyła mały garnizon do Rzecznej Puszczy i co da się da się ?
Ciekawe, że Ulfrick siedząc i pierdząc w stołek nie zauważył, że niedaleko czai się seryjny morderca. Straż też specjalnie się nie popisuje, ale to na marginesie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 19 wrz 2012, 18:39 
Nałogowiec
Nałogowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 01 gru 2011, 17:04
Posty: 1384
Lokalizacja: Equestria
Gra w: Minecraft, Mount&Blade Warband, Zanzarah, Heroes V, i za niedługo Divinity II
Liu_Tenecie.
Cytuj:
...
Ty najpierw napisałeś, że Ulfrik nie jest rasistą.
Ja odpisałem, że nie, ale jego ludzie tak.
Ty powiedziałeś, że pojedyncze przypadki
Ja podałem ci przykłady.
Ty stwierdzasz, że to jacy są ludzie Ulfrika to inna sprawa.

Seems legit to me.

A to, że są tacy jacy są... Ulfrik nie może wybrzydzać.

Cytuj:
Ale właśnie o to mi chodzi - o subiektywną relację Dunmera. Znalazłem tytuł książki - ,,Dunmerowie ze Skyrim"


Ja nie myśię, że Dunmerowie są idealni. Oni nie mogą stać i czekać, aż ich Ulfrik wyniesie pod niebiosa. On jest zajęty. Jednak to właśnie on jest dla nich największą nadzieją.

Cytuj:
No dokładnie, o to mi tutaj cały czas chodzi. Ty zdążyłeś stwierdzić:
- istnieją zwiadowcze oddziały Bosmerów
- armia Thalmoru jest bardzo zdyscyplinowana
- wciąż istnieją siły Thalmoru, które spokojnie mogą zniszczyć Cesarstwo (dlaczego tego nie zrobiły to już nie wyjaśniasz...)
Ja cię tutaj od samego początku pytam o źródła, skąd to wiesz itd., ty natomiast wymyślasz kolejne fakty, nie wiem do końca skąd, które podajesz następnie jako argumenty przeciw Cesarstwu.
Poza tym - nigdy nie mówiłem, że nie są zdyscyplinowani. Mówiłem, że legiony są bardziej zdyscyplinowane od nich.


-Podałem przykład jak wykorzystać Bretonów, nie jak są oni wykorzystani. Czemu? BO NIE WIEM JAK JEST.
Tego nie mówiłem. Mówiłem, że nie jest hołotą, którą każdy Cesarski w pojedynkę rozbije. Jeśli Thalmorczycy zrobią dla dowódcy wszystko, A Cesarscy wszystko plus z ochotą wyliżą mu buty, to czy to oznacza, że Cesarscy wygrają?
-"Zaangażowali wszystkie dostępne siły". Napisał to cesarski. Nic nie wiedzący o liczebności wroga. Prawdziwej liczebności. TAK JAK JA TEGO NIE WIEM. Jednakowoż logiczne się wydaje, że jakaś armia pozostała Thalmorowi. On atakował, a nie bronił się przed upadkiem! Więc nie używał wszystkich rezerw.
To ty nie podajesz mi faktów. I nigdy nie twierdziłem, czy Thalmor może w każdej chwili pokonać Cesarstwo. Chociaż w danej chwili dmuchnięcie w nie spowoduje upadek.

Cytuj:
Był o krok, i to właśnie ten Mede je uratował. W dynastii Septimów zdarzali się tacy ludzie jak Pelagius, w dynastii Mede mógł się trafić ktoś taki jak Titus I, nie pojmuję dlaczego stwierdzasz ,,Ta dynastia jest do pupy, Septimowie są dużo lepsi" na podstawie jednego władcy.

Władcy który nie przygotował się na atak wroga. Władcy, który stracił pół prowincji i stolicę. Który wygrał JEDNĄ bitwę. I podjął JEDNĄ decyzję. A potem przystał na warunki wroga.

Cytuj:
Co do tego jakie legiony są teraz, a jakie kiedyś - po raz kolejny to powtórzę, popatrzcie na Bitwę o Czerwony Trakt Okrężny, gdzie legioniści wykazali się wielkim hartem ducha i wytrzymałością, popatrzcie na Hamerfell, gdzie cały front był utrzymywany siłą weteranów. Nie są to oczywiście bezsprzeczne dowody, nie istnieją jednak żadne dowody, które świadczyłyby o upadku Legionu.


A wybicie ponad połowy tychze? A brak strat terytorialnych, niezniszczona infrastruktura która należy do Thalmoru? Spalone miasta Cesarstwa? Brak kontrofensywy? Broniąc się nie wygrasz wojny, a Legion tylko to potrafi. To już nie jest Legion, który rusza na Morrowind, żeby go podbić.

@kreator86

Cytuj:
Gdzie są dowody, że Thalmor masowa gwałcił kobiety ? Ich czystość rasowa jest tak ogromna, że w życiu by się tego nie dopuścili, bo by się zbrudzili czy jak to tam nazwać złą krwią.

Czystość rasowa kontra żołnierze chcący się zabawić. Poza tym była to luźna metafora -_-

Cytuj:
Dominium ma armię gotową do uderzenia ? Dowody proszę - spokojnie mogłoby uderzyć kiedy w Skyrim tłuką się nawzajem.

Nie znasz ich taktyki. Istnienie takich oddziałów jest logiczne. Polski nie podbijały wszystkie siły III Rzeszy. Nie mówię, że jest to armia zdolna do podbicia i utrzymania całej prowincji.

Cytuj:
Udokumentowane jest, że armia Dominium w ostatniej bitwie została całkowicie wyrżnięta w pień dzięki temu, że Cesarstwo miało utalentowanych dowódców i taktyków. Armia Cesarstwa również była mocno osłabiona i dalsza walka nie miałaby sensu na dłuższą metę. Kto zawiódł wywiad, który zawalił sprawę z siłami Thalmoru (nie było ich tyle ile podawał).


I nikt nie przeżył?! NIKT? Wyrżnięta w pień? Niemożliwe jest, żeby wybić wszystkich. Maruderowie, patrole, pojedyncze grupki... Pozostaje też armia pewnej pani, która nie została rozbita.

Cytuj:
Cesarz wolał poświęcić Talosa i powoli odbudować siłę i uderzyć zapewne wtedy gdy Dominium najmniej spodziewało się ataku. Niestety krótkowzroczność Ulfricka doprowadziła do zawalenia się całego planu i korzystnej sytuacji dla Dominium.


Talos sprawił, że Cesarstwo straciło wielu Nordów. Kolejne postanowienie Konkordatu wykluczyło z Cesarstwa Hammerfall. Albo cesarz był ślepy, albo głupi. Szczególnie, że podobno "wygrał"

Cytuj:
Redgarzy wyzwolili się od Thalmoru i odwrócili od Cesarstwa za brak wsparcia nawet symbolicznego. Myślę jednak, że w obliczu zagrożenia jakim jest Dominium ponownie staną ramię w ramię z Legionem, ale niekoniecznie wrócą do Cesarstwa.


Oczywiście, wszyscy dobzi rusza na krucjatę przeciwko złym elfom. Ciekawe tylko czy Ulfrik też tak zrobi. Prawda jest taka, że Cesarstwo się sypie i traci sojuszników. Dlatego powinno się z gry wykluczyć Cyrodiil, a nie ginąć za nie, kiedy ono cię olewa.

Cez Cesarstwa ludzie przegrają? Bzdury. To, że zniknie Cesarstwo nie wyklucza Unii, bądź też nowego "Cesarstwa"

Cytuj:
Nadal podtrzymuję opinie, że szeregowa piechota Thalmoru nie ma szans z wojskiem Cesarstwa. Przywołać miecz to jedno, ale w trackie potyczki powtórzyć to już trudniej - znika miecz wróg uderza raz i zabija. Magów można wytłuc przy pomocy łuczników, jedna strzała i po sprawie.


Elficka zbroja kontra jakieś skórzane badziewie. Elficki miecz, lub miecz przywołany (staty daedrycznego) kontra jakiś nierówny stalowy. Do tego płomienie i iskry lecące z rąk w formie stożka. Daedry burzy justycariuszy. Magowie Bitewni nie istnieją. Najlepszych łuczników ma Thalmor. Cesarscy lecą na hita. W Thalmorską elitę w malachitowych zbrojach można tłuc i tłuc.

Cytuj:
A co do Wichrowego Tronu nie kilku pijanych Nordów tylko zasadnicza większość żywi niechęć do Mrocznych, chyba tylko jeden mieszkaniec przejmuje się ich losem.


:rotfl: Spotykamy dwóch pijaczków. No i chyba jedna pani bogata. Czy przejmujesz się losem ludzi mieszkających pół kilometra od ciebie? Tu chodzi o ogólną "tolerancję" lub po prostu mienie ich w nosie, niech sobie radzą. A Dunmerowie jak pomyślą, to sobie poradzą.

Cytuj:
Po wtóre nie wojna, a rebelia. Jakoś można wspomóc małe miasta Jarl Białej Grani na ten przykład posyła mały garnizon do Rzecznej Puszczy i co da się da się ?


"Wojna Domowa w Skyrim" coś ci mówi? Połowa Nordów podlega Ulfrikowi? To nie bunt łatwy do stłumienia. To kompletny podział. Jarl białej Granii nie prowadzi wojny na ogromną skalę. A Ulfrik tak i wszystko spada na zarządcę. Czy w Samotni byłoby lepiej, gdyby to Elisif dowodziła opozycją?

Cytuj:
Ciekawe, że Ulfrick siedząc i pierdząc w stołek nie zauważył, że niedaleko czai się seryjny morderca. Straż też specjalnie się nie popisuje, ale to na marginesie.


Ciekawe czy Elisif pierdząc w tron zauważyła że szalona królowa-lisz się odradza pod nosem. A czy Baalgruff zauważył kontakt synka z daedryczną ksieżną? Straż też się nie popisuje w żadnym mieście. Biegają po nich Renegaci, wilkołaki, wampiry, smoki, Mroczne Bractwo, złodzieje, wynajęci opryszkowie. W kanałach siedzi Thalmor...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 19 wrz 2012, 18:55 
Fechmistrz krzyżaka
Fechmistrz krzyżaka
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 08 lut 2012, 12:26
Posty: 420
Lokalizacja: TYCHY
Gra w: Skyrim, Oblivion , Morrowind, STALKER
W kanałach siedzi Thalmor chyba ryby łowią.
Elisif podjęła jakieś działania zlecając zbadanie sprawy, a Ulfrick nic siedzi na tronie i knuje plany podboju i zaspokojenia ambicji.
Tak to jest rebelia, a nie wojna ! Ulfrick jest rebeliantem w stosunku do Cesarstwa. Zabił prawowitego króla co czyni z niego rebelianta. Jest takie przysłowie: Każda rewolucja zjada własne dzieci" To samo spotka i Gromcia.
Mówimy o AI, które z lore ma niewiele wspólnego. Cesarscy są zdyscyplinowani i taktycznie zorganizowani. Thalmorczycy potrafią spierniczyć z pola walki, aż się za nimi kurzy (wina AI).
Altmer nie zgwałciłby niewiasty nie-Altmerskiej z uwagi na czystość rasową własnie - nie słyszysz tekstów jakie do Ciebie wypowiadają jeśli nie jesteś ALtmerem o niższości Twojej rasy ?
Tak cała armia w Imperialnym Mieście została wyrżnięta w pień resztki siedziały u Redgarów - fakty dokonane. W innym wypadku Thalmor kontynuowałby walkę, ale nie miał już kim.
A Ty znasz taktykę Dominium ? A może jesteś Altmerskim agentem ;p
A co lepiej poświęcić kult Talosa, którego boskość jest mocno dyskusyjna i stracić prowincje (która historycznie patrząc częściej była poza niż w Cesarstwie) czy zostać sługusem szpicouchych rasistów dążących do zniszczenia innych ras.
Prawda jest taka, że w obliczu większego zagrożenia wszyscy się jednoczą. Potem mogą się prać między sobą.
Thalmor ma najlepszych łuczników ? Litości coś jako nie słyszałem żeby Bosmerzy byli w szeregach armii.
Przywołanie sferowca trochę trwa więc pozostaje okienko na strzałę łeb.
A oprócz tego kto jest zwinniejszy ciężej opancerzony Thalmorczyk czy lekka piechota ?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 19 wrz 2012, 19:08 
Nałogowiec
Nałogowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 01 gru 2011, 17:04
Posty: 1384
Lokalizacja: Equestria
Gra w: Minecraft, Mount&Blade Warband, Zanzarah, Heroes V, i za niedługo Divinity II
@kreator86

A kojarzysz wątek główny?
NIe, zrobił to inny pan, Elisif dowiedziała się o tym po fakcie. Ekhmmm... Tak jak przywódca Thalmoru, Cesarz... Klasa rządząca ma właśnie to do siebie.
"Wojna domowa..." Walczy Nord przeciwko Nordowi. Mamy rebelię Ulfrika, ale to Legion wypełniony Nordami walczy z Nordyckimi weteranami Legionów.
A co ma do rzeczy AI w bitwie historycznej, o której czytamy w książkach? I co ma do rzeczy AI w uniwersum, które powinno uchodzić za realistyczne? Gdybyśmy byli śwoiadkami tej bitwy to jeszcze...
Emm... Metafora? Dość luźna? Ekhemm... Poza tym wojsko a ideologia to dwie inne rzeczy. Jak grałem żeńskim charakterem takich tekstów nie słyszałem :P
Przykład. Jeden. Historycznej bitwy, w której nikt z jednej ze stron nie uszedł z życiem. Jest to po prostu niemożliwe. Poza tym generała Thalmoru schwytano żywcem. Dopiero potem zabito.
A ty wiesz, ze nie maja tej taktyki? Tak, dokłądnie, przyłapałeś mnie, jestem Thalmorskim agentem, ciśniętym dzięki Prastarym zwojom do innego wymiaru gdzie siedzę przed kompem. Jak chcesz poznać me tajemnice, śmiało odezwij się :)
Poświęcamy wyznanie kraju i jego prowincje, żeby nie stać się pionkami "szpicouchych rasistów" Seems Legit. Zamiast tego możemy walczyć z państwem, które według ciebie NIE MA ARMII. NIe. Lepiej pójść mu na rękę. Nie zostaniemy pomiatadłami.
Elficka zbroja to zbroja lekka. Bosmerowie są częścią Aldmerskiego Dominium. To wielkie zjednoczenie skończyło się buntem, i wywaleniem prowincji. Strzała w łeb jak dobrze wiesz nie zabija wroga. Pozostaje on z tą strzałą do końca gry. Poza tym - Cesarstwo nie ma dobrych łuczników. A już na pewno lepszymi są Bosmerowie. Nie każdy mag macha kolorową flagą wołając "hej! jestem tutaj! Zaraz przywołam atronacha, ale najpierw nastawię głowę, żebyście mnie mogli zestrzelić!"


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowanyOdpowiedz Strona 12 z 41   [ Posty: 406 ]
Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 41  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 24 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style by Daniel St. Jules