Kronika Dovahkiinów

Kronika Dovahkiinów

Nowo zapisane karty Smoczych Dusz

TESV 2015-06-02 23-07-06-80.jpg
Dro'Skrez
Khajiici · Mężczyzna · Skrytobójca · Łuk · Przywołanie
20170330142438_1.jpg
Neiize
Elfy Leśne · Kobieta · Mag Bitewny · Miecz jednoręczny · Przywołanie
20160920103140_1.jpg
Thorgrim
Nordowie · Mężczyzna · Wojownik · Miecz dwuręczny · Przywracanie

Dodaj swojego Dragonborna!

Najnowsze posty
Teraz jest 06 maja 2021, 01:02


Dział zablokowanyOdpowiedz Strona 17 z 41   [ Posty: 406 ]
Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 41  Następna strona

Jaki był główny motyw Ulfrika Gromowładnego przy wywołaniu wojny domowej??
Władza 62%  62%  [ 24 ]
Zemsta 10%  10%  [ 4 ]
Przywrócenie kultu Talosa 8%  8%  [ 3 ]
Dobro Nordów 5%  5%  [ 2 ]
Patriotyzm (zachowanie kultury Skyrim) 15%  15%  [ 6 ]
Liczba głosów : 39
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 21 wrz 2012, 15:54 
Nałogowiec
Nałogowiec

Dołączył(a): 10 wrz 2012, 07:36
Posty: 1522
Gra w: Skyrim, Wiedżmin 2, Rome II
Mikkelo, dziękuję za słowa uznania. :)

_________________
http://astarte21.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 21 wrz 2012, 16:08 
Mistrz pada
Mistrz pada
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lip 2012, 15:16
Posty: 965
Gra w: Seria TES, HoMM 3, strategie Paradoxu, seria ME, seria DA, seria AC, P:T
Ja się ogólnie z wami zgadzam tylko właśnie - bunt Gromowładnych to nie jest jakiś ,,bunt narodu", wymierzony przeciw złym okupantom, Nie, to jest rebelia określonej opcji politycznej, która uznała, że dla swoich ideałów warto poświęcić życie swoich rodaków.

Co do zemsty jako głównego motywu Ulfrika - gdyby rzeczywiście był powodowany zemstą za swoich zmarłych towarzyszy to by nie wszczynał wojny domowej skierowanej w swoich jak najbardziej jeszcze żywych towarzyszy, tj. pozostałej połowy Skyrim. W imię zemsty za zabitych Nordów zabijmy więcej Nordów? To nie brzmi zbyt dobrze. Stawiam raczej na mieszaninę chęci władzy, religijnego zacietrzewienia i patriotyzmu, nie chce mi się na ten temat jakichś wywodów zaczynać, bo motywacje Ulfrika interesują mnie dużo mniej niźli to, czy jego bunt był słuszny, czy słusznie walczy z Cesarstwem itd.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 21 wrz 2012, 17:03 
Nałogowiec
Nałogowiec

Dołączył(a): 10 wrz 2012, 07:36
Posty: 1522
Gra w: Skyrim, Wiedżmin 2, Rome II
Liu_tenet:
Tematem naszej dyskusji, czy ci się to podoba, czy nie, są właśnie motywy Ulfrika. Zemsta charakteryzuje się tym, że opiera się na tym, co już się stało, a nie na tym, co się dopiero stanie. Tak więc jest zupełnie normalne to, że kierując się chęcią zemsty Ulfrik jest bardziej skupiony na zmarłych Nordach, niż na żywych. W zemście liczy się zlikwidowanie wroga lub ukaranie go, bez zważania na koszty. Z drugiej strony rzeczywiście można interpretować jego działania przez pryzmat patriotyzmu (religia ma tu raczej mniejsze znaczenie). Należy jednak pamiętać o tym, czego Ulfrik nigdy nie powiedział i co ukrywał, a mianowicie to, że był agentem Thalmoru, że był torturowany przez Thalmorczyków i zmuszony do zdrady własnych rodaków i własnych ideałów. Ulfrik miał więc wiele osobistych i ukrytych powodów, by się mścić. W tym szczególnym wypadku zemsta byłaby próbą odzyskania honoru. Można byłoby się również zastanowić, czy Ulfrikiem nie powodował jeszcze inny motyw, mianowicie poczucie winy i chęć naprawienia własnych błędów, ale na tą motywację nie ma raczej żadnych dowodów, można snuć tylko hipotetyczne przypuszczenia.

_________________
http://astarte21.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 21 wrz 2012, 17:14 
Mistrz pada
Mistrz pada
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lip 2012, 15:16
Posty: 965
Gra w: Seria TES, HoMM 3, strategie Paradoxu, seria ME, seria DA, seria AC, P:T
Cytuj:
Tematem naszej dyskusji, czy ci się to podoba, czy nie, są właśnie motywy Ulfrika.

Mam tego świadomość, chciałem się tylko wytłumaczyć z tego, że nie publikuję tutaj analizy jego motywów podobnej twojej. ;)

Widzisz - nie do końca o to mi chodziło. Zemsta na Thalmorze powinna się dokonywać przez... zemstę na Thalmorze. Nie na Cesarstwie, a tym bardziej na innych Nordach. Mógł założyć jakieś ugrupowanie pokroju Robin Hooda i jego zgrai, które napadało by na thalmorskich żołnierzy, pomagało więźniom politycznym i religijnym, czy utrzymywało w sekretnych miejscach miejsca kultu Talosa - temu przyklasnąłbym z pewnością, podejrzewam też, że i Cesarstwo nie byłoby zbyt pilne w ściganiu takiego Ulfrika. Jeśli by tak zrobił - zemsta mogłaby być jednym z jego motywów. Tymczasem on rozpoczyna swoją vendettę, ale jej głównymi ofiarami są jego współbratymcy, Nordowie, (a jak twierdzisz był patriotą) Thalmor natomiast działa sobie doskonale na cesarskiej połowie Skyrim, a jego placówki nie są niepokojone przez żadne zbrojne wypady (do których Ulfrik jest przecież zdolny) Dlatego uważam, że jego głównym motorem była chęć władzy, którą usprawiedliwia, przed sobą i przed światem, za pomocą Talosa.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 21 wrz 2012, 17:42 
Nałogowiec
Nałogowiec

Dołączył(a): 10 wrz 2012, 07:36
Posty: 1522
Gra w: Skyrim, Wiedżmin 2, Rome II
Cóż, być może masz rację. Ja jednak zostaję przy swoim, bo słuchając słów Ulfrika jakoś nie mogę uwierzyć, ze jest draniem bez serca. Z jednym jednak w żadnym razie nie mogę się zgodzić - Ulfrik nie mści się na Nordach i nie pragnie ich śmierci, podobnie jak nie pragną śmierci Rikke. Zarówno ona, jak i Nordowie polegli w wojnie domowej, byli w oczach Ulfrika bolesnymi, lecz koniecznymi ofiarami potrzebnymi do osiągnięcia celu. Zauważ również, że w swoich wypowiedziach Ulfrik często daje wyraz różnorodnym rozterkom dotyczącym właśnie śmierci Nordów podczas wojny. Nie wiadomo, czy owe rozterki są szczere, czy nie, ale warto zauważyć, że to Galmar przekonuje zawsze Ulfrika do dalszego rozlewu krwi wierząc, że tak właśnie trzeba. Np. przed bitwą o Białą Grań Galmar pyta Ulfrika, czy jest już gotowy na wydanie rozkazu, by ową bitwę rozpocząć, a Ulfrik odpowiada mu mniej więcej takimi słowami: "A czy człowiek może być gotowy na wydanie rozkazu, w wyniku którego zginie wielu niewinnych ludzi? Nie, na coś takiego nigdy nie można być gotowym." Galmar odpowiedział mu wtedy, że silny człowiek jest wstanie zrobić nawet to, na co nie jest gotowy, po czym dodaje: "Ty zawsze byłeś silny Ulfriku." Dopiero wtedy Ulfrik wysyła wojska pod Biała Grań, powtarzając cały czas, że jest ona kluczowa w wojnie, ponieważ stanowi centrum Skyrim.

_________________
http://astarte21.blogspot.com/


Ostatnio edytowano 21 wrz 2012, 17:49 przez Astarte, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 21 wrz 2012, 17:49 
Mistrz pada
Mistrz pada
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lip 2012, 15:16
Posty: 965
Gra w: Seria TES, HoMM 3, strategie Paradoxu, seria ME, seria DA, seria AC, P:T
Nie twierdzę, że Ulfrik pragnie śmierci innych Nordów - oni go raczej nie obchodzą, to tylko kolejna przeszkoda w drodze do władzy. Oczywiście bardzo ładnie i fajnie wyobrażać sobie, że on to robi z ,,konieczności", ale szczerze mówiąc niezbyt to widzę w jego czynach. Czy to w Markarcie, czy podczas wojny domowej dał się poznać jako dowódca dobry, ale bezlitosny, wszakże rozkazał wysłać wojska na Białą Grań i rozpętał wojnę domową wiedząc, że będzie musiał ścierać się przede wszystkim ze swoimi rodakami. Jedna legat Rikke niczego tutaj nie zmienia - setki jej podobnych, Nordów z charakteru i z serca, obywateli Cesarstwa z poglądów, musiałoby zostać zabite dla zwycięstwa Ulfrika.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 21 wrz 2012, 17:52 
Nałogowiec
Nałogowiec

Dołączył(a): 10 wrz 2012, 07:36
Posty: 1522
Gra w: Skyrim, Wiedżmin 2, Rome II
Być może, wszystko zależy od tego, czy Ulfrik kłamie i skutecznie manipuluje otoczeniem, czy też mówi prawdę. Tej kwestii nie da się w pełni rozstrzygnąć. Tak to już bywa z politykami - nigdy nie wiadomo, kiedy kłamią, a kiedy nie.

_________________
http://astarte21.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 21 wrz 2012, 17:55 
Mistrz pada
Mistrz pada
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lip 2012, 15:16
Posty: 965
Gra w: Seria TES, HoMM 3, strategie Paradoxu, seria ME, seria DA, seria AC, P:T
Dlatego właśnie uważam ten temat za mało interesujący - opinia w nim zależy bowiem tylko od naszej wiary/niewiary w jego szczerość. Niestety Gromowładni vs. Cesarstwo już mnie trochę męczy, a próby zaczęcia dyskusji na inny temat na razie kończą się niepowodzeniem :P

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 21 wrz 2012, 17:58 
Adept analogów
Adept analogów
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sie 2012, 14:31
Posty: 236
Lokalizacja: Poznań
Gra w: TES V: Skyrim, World of Warcraft, Mass Effect, Portal
Wydaje mi się, że Ulfrika bolało to, że musieli ginąć Nordowie ale oni w jego oczach byli po prostu zdrajcami, którzy trzymają z Cesarstwem a więc pośrednio z Thalmorem...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 21 wrz 2012, 18:02 
Mistrz pada
Mistrz pada
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lip 2012, 15:16
Posty: 965
Gra w: Seria TES, HoMM 3, strategie Paradoxu, seria ME, seria DA, seria AC, P:T
Wiesz, nie za bardzo przepadam za ludźmi, którzy uważają ludzi o innych poglądach za zdrajców, a siebie za jedynych, najprawdziwszych przedstawicieli ,,Narodu" (obowiązkowo z dużej litery) więc, jeśli to co mówisz jest prawdą, w żaden sposób nie poprawia to mojego zdania o nim, a nawet pogarsza, bo oprócz żądzy władzy dochodzi jeszcze fanatyzm.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowanyOdpowiedz Strona 17 z 41   [ Posty: 406 ]
Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 41  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 18 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style by Daniel St. Jules