Kronika Dovahkiinów

Kronika Dovahkiinów

Nowo zapisane karty Smoczych Dusz

TESV 2015-06-02 23-07-06-80.jpg
Dro'Skrez
Khajiici · Mężczyzna · Skrytobójca · Łuk · Przywołanie
20170330142438_1.jpg
Neiize
Elfy Leśne · Kobieta · Mag Bitewny · Miecz jednoręczny · Przywołanie
20160920103140_1.jpg
Thorgrim
Nordowie · Mężczyzna · Wojownik · Miecz dwuręczny · Przywracanie

Dodaj swojego Dragonborna!

Najnowsze posty
Teraz jest 14 maja 2021, 13:33


Dział zablokowanyOdpowiedz Strona 19 z 41   [ Posty: 406 ]
Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 41  Następna strona

Jaki był główny motyw Ulfrika Gromowładnego przy wywołaniu wojny domowej??
Władza 62%  62%  [ 24 ]
Zemsta 10%  10%  [ 4 ]
Przywrócenie kultu Talosa 8%  8%  [ 3 ]
Dobro Nordów 5%  5%  [ 2 ]
Patriotyzm (zachowanie kultury Skyrim) 15%  15%  [ 6 ]
Liczba głosów : 39
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 22 wrz 2012, 18:14 
Adept analogów
Adept analogów
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sie 2012, 14:31
Posty: 236
Lokalizacja: Poznań
Gra w: TES V: Skyrim, World of Warcraft, Mass Effect, Portal
Gdyby tak było, to nie denerwowali by się tym, że któraś ze stron może wygrać, tym bardziej Gromowładni a tymczasem chcą utrzymać wojnę domową w Skyrim. Jakby szykowali się do wojny, to ich celem byłoby raczej zwycięstwo Cesarstwa, na które mają wpływ a im chodzi tylko o zyskanie jak największej ilości czasu. Ulfric o tym wiedział i wykorzystał to, nie sądzę, żeby zależało mu na osłabieniu własnego kraju do tego stopnia, że nie byłoby w stanie wytrzymać wojny.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 22 wrz 2012, 18:58 
Mistrz pada
Mistrz pada
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lip 2012, 15:16
Posty: 965
Gra w: Seria TES, HoMM 3, strategie Paradoxu, seria ME, seria DA, seria AC, P:T
Cytuj:
Gdyby tak było, to nie denerwowali by się tym, że któraś ze stron może wygrać, tym bardziej Gromowładni a tymczasem chcą utrzymać wojnę domową w Skyrim.

No dokładnie o to mi chodzi. Im dłużej trwa wojna domowa w Skyrim tym mniej będzie ludzi dla Skyrim/Cesarstwa, a więcej (nowe pokolenia) dla Dominium. Proste.
Cytuj:
Jakby szykowali się do wojny, to ich celem byłoby raczej zwycięstwo Cesarstwa, na które mają wpływ a im chodzi tylko o zyskanie jak największej ilości czasu.

Ale po co im jak największa ilość czasu jeśli nie szykują się na wojnę? Nikt w Cesarstwie, ani w Dominium nie myśli, że teraz to już będzie pokój po wsze czasy, a Cesarstwo to państwo podległe Thalmorowi, przeciwnie - wszyscy wiedzą, że wojna będzie, zarówno w Dominium jak i w Cesarstwie, wygrana którejkolwiek ze stron zaprzestałaby bratobójczej walki, czyli koniec osłabiania Skyrim jako prowincji. Zadam ci pytanie - jeśli wiadomo, że wojna będzie to po co Dominium ma ją przesuwać jak najdalej w przeszłość wiedząc przy tym, że będzie to dla nich niekorzystne?
Cytuj:
Ulfric o tym wiedział i wykorzystał to, nie sądzę, żeby zależało mu na osłabieniu własnego kraju do tego stopnia, że nie byłoby w stanie wytrzymać wojny.

To czego chcemy, a to co robimy to często są dwie różne rzeczy. Rebelia Ulfrika osłabiła Skyrim, nie tyko w przez ofiary, ale także przez pęknięcie społeczeństwa na dwie nienawidzące się frakcje - procesarskich i Gromowładnych.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 22 wrz 2012, 20:55 
Nałogowiec
Nałogowiec

Dołączył(a): 10 wrz 2012, 07:36
Posty: 1522
Gra w: Skyrim, Wiedżmin 2, Rome II
Liu_tenet
Jedna mała uwaga na marginesie a propo polityki prorodzinnej. Nie jestem pewna, czy czas działa na korzyść Cesarstwa, a nie na korzyść Thalmoru. Zgadza się, że rodzą się ludzie, ale ludzie także umierają (niekoniecznie ginąć w bratobójczej walce, lecz z przyczyn naturalnych) natomiast elfy, choć dużo mniej z nich wchodzi w wiek dorsoły, to jednak żyją kilkaset lat. Sprawia to, że mamy raczej do czynienia z wyrównaniem potencjału populacji, tzn. ludzi nigdy nie będzie więcej niż elfów, ponieważ ludzie żyją dużo krócej.

_________________
http://astarte21.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 22 wrz 2012, 22:43 
Mistrz pada
Mistrz pada
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lip 2012, 15:16
Posty: 965
Gra w: Seria TES, HoMM 3, strategie Paradoxu, seria ME, seria DA, seria AC, P:T
Czas w jakiej perspektywie? Mówię o 20 latach, nie o 100, gdzie rzeczywiście długowieczność elfów mogłaby wpłynąć na przyrost ludności. Jednak na mały ,,dystans" przewaga jest jak najbardziej po ludzkiej stronie.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 23 wrz 2012, 00:00 
Adept analogów
Adept analogów
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sie 2012, 14:31
Posty: 236
Lokalizacja: Poznań
Gra w: TES V: Skyrim, World of Warcraft, Mass Effect, Portal
Wyjaśnij, Liu, dlaczego tak bardzo nienawidzisz Ulfrika, czemu Cesarstwo jest takie super, oczywiście tylko dla Skyrim. Lepiej siedzieć w ZSRR, niż mieć swoją własną Polskę? Wiadomo, że jak nie podoba się władza to trzeba się liczyć z tym, że ludzie będą się buntować, a jeśli połowa Skyrim poszła za Ulfrikiem, to znaczy że z tą władzą było coś bardzo nie tak.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 23 wrz 2012, 00:40 
Niedzielny gracz
Niedzielny gracz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 gru 2011, 13:22
Posty: 32
Wymienione motywy z czegoś musiały wyniknąć, ciężko jest wskazać konkretny. Chciałbym zacząć od tego kim tak właściwie jest Ulfrik Gromowładny, otóż to spadkobierca Wichrowego Tronu, najstarszego miasta w Skyrim i najbardziej związanego z kulturą tego narodu. Kiedyś gdy wpływy Cyrodil w Skyrim nie były takie wielkie, to miasto było najważniejszym ośrodkiem kulturalnym, politycznym i zapewne wojskowym Nordów, osoba zajmująca tam stanowisko Jarla była zapewne najbardziej wpływową osobą w kraju i to właśnie w tym mieście zasiadali przyszli królowie Skyrim.

Sytuacja ta zmieniła się za sprawą Cesarstwa, kiedy to rozwijana przez Cyrodil Samotnia, dorównała Wichrowemu Tronowi rangą, a na pewno przewyższyła dobrobytem i rozwojem ekonomicznym.

Od tamtego czasu głównym kandydatem do zostania Królem Skyrim stawał się kolejny Jarl Samotni. Zerwano poniekąd z tradycją, ponieważ siła, usposobienie wojownika, wyszkolenie wojskowe, różne stopnie i odznaczenia nie pomagały już kandydatowi przy wyborze na przyszłego króla.

Ulfrik spadkobierca Wichrowego Tronu jak przystało na prawdziwego Norda, wstępuje do wojska. Szkoli się, jest ambitny i zapewne zdolny, ponieważ zostaje oficerem wojsk Cesarskich.

Według mnie są dwa momenty, w których poprzez następujące w nich zdarzenia, coś w nim ,,pękło".

Pierwszym z nich jest niewola podczas Wielkiej Wojny. Elfy wiedziały, że przetrzymują spadkobierce Wichrowego Tronu. Być może nawet jego złapanie zaplanowano, został celowo uprowadzony, bo jak wiemy stało się to w pierwszych dniach wojny, a o żadnej bitwie przed oblężeniem stolicy nie wiemy. Ulfrik jest dla nich tym bardziej cenny, że po odziedziczeniu Wichrowego Tronu będzie władcą miasta stojącego w opozycji do Samotni, czyli stanie się ważnym pretendentem do tytułu Króla.

Próbowano wyciągnąć z niego informacje na temat Cesarskiej Stolicy, Ulfrik jest twardy, wie że w każdej chwili może zginąć, jednak milczy, tak długo aż informacje te przestają być dla Elfów potrzebne.

Coraz bardziej przekonuje się do tego, że areszt Ulfrika nie był przypadkowy. Plan wpojenia mu nienawiści do Cesarstwa i ukazania je w negatywnym świetle, był wcześniej przygotowany. Używano pewnie argumentów jak to przez Cesarstwo Nordowie zatracili swoje wartości, jak ominie go szansa zostania Najwyższym Królem, mimo iż według pierwotnych praw swojego kraju jako wojownik bardziej na ten tytuł zasłużył. W końcu pękł, miał dość tortur, Cesarstwa, niesprawiedliwości. Dotarło do niego po raz pierwszy jak wiele robi dla Cesarstwa, a jak wiele może stracić przez Cesarstwo, któremu wiernie służy. Powiedział o tym przejściu, w tamtej sytuacji było mu już wszystko jedno.

Drugi przełomowy moment, to dzień wybierania Najwyższego Króla Skyrim, był to dzień, który miał potwierdzić, albo zaprzeczyć o słuszności słów Elfów. Tego dnia miało się rozstrzygnąć czy moot wybierając najwyższego Króla uszanuje tradycje i zwyczaje Nordów wybierając wojownika, najsilniejszego z kandydatów, najlepszego wodza, czy też ważniejsze będą układy i wpływy Cesarstwa, które stoi zawsze za kandydatem w osobie Jarla Samotni.
Ulfrik w osobie oficera, osiągnął więcej niż jego konkurent na Króla Torryg, który był znany z tego, że był synem poprzedniego Najwyższego Króla. Tytuł nie podlega spadkobierczości, kandydatura Ulfrika była więc znacznie silniejsza i gdyby moot nie kierował się układami i kontaktami z Cyrodil, które zapewne lepsze byłyby za Torryga, tylko dawną tradycją przodków to Ulfrik powinien wygrać bezsprzecznie.

Myślę, że te dwa momenty w jego życiu ukształtowały motywy, którymi się później kierował. Poniekąd wszystkie się ze sobą ścierają i chodzi tu o zemstę, władze, tradycje i przywrócenie wiary w Talosa. Ulfrik nie działa już irracjonalnie, miał prawo do tego by uznać się według norskich obyczajów za lepszego króla, jednak działania które podejmuje, żeby to udowodnić są już nie do zaakceptowania. Morderstwo Króla, próba przejęcia władzy siłą, możliwe że lepiej moot by zrobił gdyby wybrał go wtedy na króla uniknęlibyśmy na pewno buntu gromowładnych, tylko czy czasem Skyrim nie cofnęło by się moralnie wstecz i stałby się dzikim, zacofanym krajem, gdzie tylko siła decyduje o tym kto w hierarchii społecznej jest wyżej.

Przyjęcie Konkordatu było dla mnie słusznym posunięciem ze strony Titusa, zdradą byłoby nie podjęcie walki, a wszystkie wysiłki zostały podjęte. Gdyby Konkordat został odrzucony, to okupacja Cyrodil trwałaby kilkanaście lat i gospodarka nie byłaby już tak dobrze rozwinięta jak jest obecnie, a Hammerfel nie wyzwoliłoby się po 5 latach, bo główne ich siły siedziałyby za murami cesarskiej stolicy.

Skyrim poprzez asymilacje z Cesarstwem utraciło wiele ze swoich tradycji, ale nie jest to znowu takie negatywne. Kraj powinien się rozwijać handlowo, otwierać się na nowe horyzonty, doceniać także inteligencję, a nie tylko siłę. Po części można uznać Ulfrika za bohatera tragicznego, żyjąc przepełniony tradycją Nordów jest przekonany o słuszności swoich działań, jednak świat się zmienia, a wraz z nim Skyrim. Nauczony innych ideałów ciężko jest mu zaakceptować, że siła nie jest wcale lepsza od inteligencji, a wojna od budowania i rozwoju, za dużo jest w nim prawdziwego Norda z krwi i kości, żeby Nordami mądrze zarządzać.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 23 wrz 2012, 09:50 
Mistrz pada
Mistrz pada
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lip 2012, 15:16
Posty: 965
Gra w: Seria TES, HoMM 3, strategie Paradoxu, seria ME, seria DA, seria AC, P:T
@Sayeer
Naprawdę, wielki szacunek z mojej strony. Tak kompleksowej i pełnej charakterystyki Ulfrika jeszcze nie widziałem.

@CherryGrove
Wiesz, trochę skaczesz z kwiatka na kwiatek nie odpowiadając na moje poprzednie pytanie, ale niech ci będzie ;)
Cytuj:
Wyjaśnij, Liu, dlaczego tak bardzo nienawidzisz Ulfrika, czemu Cesarstwo jest takie super, oczywiście tylko dla Skyrim. Lepiej siedzieć w ZSRR, niż mieć swoją własną Polskę?

Po pierwsze - nie nienawidzę Ulfrika, irytuje mnie, ponieważ uważam jego bunt za niepotrzeby i szkodzący dla Skyrim, Cesarstwa i całego Tamriel. Największym wrogiem jest Thalmor i to na niego trzeba się przygotowywać, na niego zbroić, nie wyrzynać się w bratobójczych walkach. Lepiej walczyć z podzielonymi jednoprowincjonalnymi państewkami (Skyrim, Cyrodill, Wysoka Skała (nie będzie miała wsparcia Cesarstwa, brak połączenia lądowego) i Hammerfell (które być może się z kimś sprzymierzy)) czy z jednym Cesarstwem? Nawet jeśli założymy, że te wszystkie podzielone prowincyjki połączą się sojuszem to nadal ich szanse będą mniejsze - wszak walka z koalicją jest dużo łatwiejsza niż z jednym państwem (podzielone interesy, nieporozumienia, dawne antypatie)
Po drugie - Cesarstwo nie jest ZSRR. To jest państwo wolne, tolerancyjne, (prześladowania kultu Talosa zaczęły się po wybuchu wojny domowej) które przez wieki zapewniało pokój i dobrobyt na całym Tamriel. Wiem, że teraz jest w znacznie gorszym stanie, ale czy to jest powód, żeby je ot tak przekreślać? Co zamiast niego mamy - faworyzujący Nordów Skyrim Ulfrika? Totalitarne Dominium, czy Argonia? Jeśli jego dni już się skończyły i reformy nie dadzą skutków wtedy, cóż, Cesarstwo będzie musiało upaść. Ale teraz, w przededniu wojny z Thalmorem po prostu musi przetrwać. Nie tylko dlatego, że jest jedynym chyba w całym Tamriel państwem tolerancyjnym, w którym każdy, niezależnie od wiary, rasy i kultury, może dojść bardzo wysoko, ale także dlatego, że Cesarstwo ma największe szanse w starciu z Dominium.
Cytuj:
Wiadomo, że jak nie podoba się władza to trzeba się liczyć z tym, że ludzie będą się buntować, a jeśli połowa Skyrim poszła za Ulfrikiem, to znaczy że z tą władzą było coś bardzo nie tak.

Ale druga połowa została? Bunt Ulfrika zyskał tak duży odzew z powodu postawianie na religijną retorykę, na mówienie ,,To nie jest nasze Cesarstwo, bo nie ma kultu Talosa", które przypomina w swojej wymowie coś w stylu ,,To nie jest nasza Polska, bo nie ma korony na orzełku" Powtarzam po raz kolejny - bunt Ulfrika nie jest powstaniem narodowym, jest buntem ze względów religijnych i nie można jego poglądów przedstawiać jako ,,wolę narodu". Jeśli w czasach pokoju ludność Skyrim zechciałaby się uniezależnić - no cóż, ich sprawa. Ale tutaj nie mamy ,,ludności" Skyrim, mamy połowę państwa, (a jeśli jest źle w państwie i chce się ono uniezależnić od tego w którym się znajduje to procent za niepodległością powinien być dużo większy, vide referendum niepodległościowe w Sudanie Południowym i 97% za niepodległością) które obraziło się na Cesarstwo, bo z oficjalnej doktryny wyjęli jednego boga.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 23 wrz 2012, 10:04 
Adept analogów
Adept analogów
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sie 2012, 14:31
Posty: 236
Lokalizacja: Poznań
Gra w: TES V: Skyrim, World of Warcraft, Mass Effect, Portal
Ja właśnie uważam ruch Ulfrika jako powstanie, walkę o niepodległość a ta druga połowa Skyrim to po prostu mlekożłopy, które za nic mają honor i tradycję, bo żyją jak pączki w maśle przynosząc wstyd swojemu narodowi. Jasne, jak jest nam dobrze to po co to zmieniać? Co za różnica czy jest 8 czy 9 bogów. Jak dla mnie Ulfric jest bohaterem, który nie wahał się podjąć tak radykalnych czynów żeby zmienić leniwe państwo w takie, które ma swoją godność.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 23 wrz 2012, 10:06 
Mistrz pada
Mistrz pada
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lip 2012, 15:16
Posty: 965
Gra w: Seria TES, HoMM 3, strategie Paradoxu, seria ME, seria DA, seria AC, P:T
Niewątpliwie Ulfrik będzie bardzo się ze swoją godnością obnosił, gdy Dominium podbije Skyrim. :)
Niezależnie od twoich poglądów ignorowanie połowy Skyrim i określanie ich mianem ,,zdrajców" jest praktyką bardzo wątpliwą.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 23 wrz 2012, 10:35 
Adept analogów
Adept analogów
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 sie 2012, 14:31
Posty: 236
Lokalizacja: Poznań
Gra w: TES V: Skyrim, World of Warcraft, Mass Effect, Portal
Dominium nie podbije Skyrim x) Ale gdyby wszyscy poszli za Ulfrikiem nie byłoby wojny domowej i wtedy dopiero elfy miałyby spory problem. Być może rzeczywiście Ulfric powinien był porozmawiać z Toryggiem zanim go zabił, mag w Samotni mówi, że Torygg poszedłby za Ulfrikiem gdyby ten tylko go o to poprosił. No ale Ulfrikowi przeszkadzało to, że Najwyższy Król to ledwie chłopiec, który na dodatek nie zna się na walce...


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowanyOdpowiedz Strona 19 z 41   [ Posty: 406 ]
Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 41  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 20 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style by Daniel St. Jules