Kronika Dovahkiinów

Kronika Dovahkiinów

Nowo zapisane karty Smoczych Dusz

TESV 2015-06-02 23-07-06-80.jpg
Dro'Skrez
Khajiici · Mężczyzna · Skrytobójca · Łuk · Przywołanie
20170330142438_1.jpg
Neiize
Elfy Leśne · Kobieta · Mag Bitewny · Miecz jednoręczny · Przywołanie
20160920103140_1.jpg
Thorgrim
Nordowie · Mężczyzna · Wojownik · Miecz dwuręczny · Przywracanie

Dodaj swojego Dragonborna!

Najnowsze posty
Teraz jest 15 maja 2021, 02:48


Dział zablokowanyOdpowiedz Strona 4 z 41   [ Posty: 406 ]
Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 41  Następna strona

Jaki był główny motyw Ulfrika Gromowładnego przy wywołaniu wojny domowej??
Władza 62%  62%  [ 24 ]
Zemsta 10%  10%  [ 4 ]
Przywrócenie kultu Talosa 8%  8%  [ 3 ]
Dobro Nordów 5%  5%  [ 2 ]
Patriotyzm (zachowanie kultury Skyrim) 15%  15%  [ 6 ]
Liczba głosów : 39
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 12 wrz 2012, 19:42 
Nałogowiec
Nałogowiec

Dołączył(a): 10 wrz 2012, 07:36
Posty: 1522
Gra w: Skyrim, Wiedżmin 2, Rome II
Ach, Ulfrik! <3 Zważywszy na to, jaka burzę emocji wywołuje na forum powinniście przyznać, iż jest to bardzo interesująca postać. Co do tajnych akt Thalmoru, to kiedy przeczytałam "teczkę" Ulfrika szczęka mi opadła i zupełnie już zgłupiałam. Tekst tego dokumentu jest delikatnie mówiąc niejasny i można go różnie interpretować, a mówiąc ściślej nie wiadomo, jak go interpretować. Informację, jakie można pozbierać odniośnie Ulfrika w całej grze, często są bardzo sprzeczne. W gruncie rzeczy Ulfrik Gromowładny to chyba najbardziej tajemnicza postać w grze. Myślałam bardzo długo o aktach Thalmoru i innych informacjach i ułożyłam z tego wszystkiego taką oto hipotezę:

Ulfrik został pojmany w niewolę przez Thalmorczyków podczas przegranej bitwy za czasów Wielkiej Wojny. Wtrącono go do thalmorskiego więzienia, a gdy wyszło na jaw, że jest on synem jarla Wichrowego Tronu, przekazano go w ręce Elenwen i podległych jej elfów, które miała go przesłuchać. Oczywiście owe przesłuchania miały formę tortur. Tego samego bodajże dnia, gdy Thalmor zdobył Cesarskie Miasto, a Cesarz został zmuszony do podpisania Konkordatu Bieli i Złota, Ulfrik zdradził na torturach jakąś bardzo ważną tajemnicę Cesarstwa. Stało się to po zdobyciu Cesarskiego Miasta, ale Thalmorczycy wmówili Ulfrikowi, że zostało ono zdobyte dzięki podanej przez niego informacji. Ulfrik uwierzył, że Cesarstwo upadło przez niego, co nie jest prawdą, a co mogło mieć ogromny wpływ na wszystkie jego późniejsze działania. Thalmorczycy wypuścił Ulfrika z więzienia pod warunkiem, że zostanie ich agentem. Wysłali go do Markartu, by zlikwidował renegatów (Ulfrik z pewnością wolałby wrócić do domu, a fakt, że tego nie zrobił, jest dowodem na to, że z pewnych powodów nie mógł tego zrobić). Możliwe, że Thalmor zmuszał Ulfrika do posłuszeństwa szantażem (nie będziesz współpracował, to ludzie w Skyrim dowiedzą się, że jesteś zdrajcą i Cesarstwo upadło przez ciebie). Jarl Markartu zawsze był tchórzem i bał się renegatów, którzy na pewno nienawidzili Thalmoru, więc ze strachu przed nimi mógł nie podpisać konkordatu. Thalmorczycy o tym wiedzieli, więc postanowili zlikwidować renegatów (potencjalne zagrożenie) rękami Ulfrika. On zaś postanowił zagrać na dwa fronty i zaproponował jarlowi Markartu poskromienie renegatów w zamian za to, że jarl ów nie zgodzi się na zakazanie kultu Thalosa. Wygląda na to, że Ulfrik naiwnie wierzył, że nawet po klęsce renegatów jarl nie podpisze konkordatu. Jarl się zgodził, Ulfrik wytłukł renegatów, Thalmorczycy rzucili jarlowi Konkordat Bieli i Złota na biurko, a on oczywiście go podpisał, a że wcześnie obiecał Ulfrikowi, że nie zgodzi się na zakazanie kultu Thalosa, to kazał wtrącić go do więzienia, tak na wszelki wypadek, żeby Ulfrik nie mógł zemścić się na nim za to, że został zdradzony. Ulfrik trafił do więzienia razem z Galmarem, który prawie zawsze mu we wszystkim towarzyszy) i z szefem renegatów, który powinien zginąć, lecz przez intrygę Srebrnokrwistych karę śmierci zamieniono mu na dożywocie. Śmiertelni wrogowie wylądowali w jednym więzieniu praktycznie bez strażników, więc mogło być ciekawie. Kiedy Ulfrik był w więzieniu, Thalmor stracił z nim kontakt. Tymczasem ojciec Ulfrika ciężko zachorował. Przed śmiercią chciał zobaczyć się z synem, ale mimo licznych apelacji do jarla Markartu i starań samego Ulfrika, nie został on wcześniej wypuszczony z więzienia i nie zdążył spotkać się z ojcem przed jego śmiercią. Kiedy wreszcie wyszedł z więzienia i wrócił do Wichrowego Tronu, został natychmiast ogłoszony nowym jarlem. Wtedy zaczął myśleć o zemście. Sam mówi, że w wywołaniu powstania i wojny głównie chodziło mu o to, by śmierć jego przyjaciół, którzy polegli w Wielkiej Wojnie broniąc Cesarstwa nie poszła na marne, ale w rzeczywistości ma on jak widać, więcej powodów, by wejść w drogę Thalmorowi. Ma również prawo nienawidzić elfów.
To wszystko nie musi być prawda, ale wydaje mi się, że ta historia jest najbardziej prawdopodobna.

Co do Thalmoru, to uważam, iż rzeczywiście Cesarstwo jest jedynie jego marionetką. Wystarczy prześledzić treść Konkordatu Bieli i Złota, by zrozumieć, że Cesarstwo podpisując go praktycznie oddało się Thalmorowi na własność. Choć oficjalnie władzę w Talmier sprawuje cesarz, to Thalmorczycy bez dwóch zdań są tutaj szarą eminencją.

Jeśli chodzi o rasizm, no cóż, Ulfrik raczej szanuje ludzi bez względu na rasę, za to nienawidzi elfów i gardzi zwierzoludzmi (co najbardziej mnie boli). Mimo to, jednak nie prześladuje ich, ale po prostu o nich nie dba. Nie nakazuje Nordom mordować Mroczne Elfy, ale nie ingeruje w sprawy tych ostatnich, mając cichą nadzieję, że się nawzajem wytłuką, albo po prostu zdechną z głodu. Mimo to sytuacja elfów i zwierzoludzi w Skyrim nie jest tragiczna, bo w końcu mają mnie. Dobrego Tana Wschodniej Marchii, który dba o podległych sobie obywateli i Wielkiego Dovahkina, który broni wszystkich mieszkańców Skyrim od zła wszelkiego bez względu na ich przynależność rasową. B)

_________________
http://astarte21.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 12 wrz 2012, 19:44 
Nałogowiec
Nałogowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 sie 2012, 18:25
Posty: 5314
Chciał żyć we własnym kraju, tocząc wojnę z osłabionym cesarstwem założonym przez Tibera Septima. Naprawdę ciekawe. A jak uważacie, gdyby ulfrick nie wywołał rebelii, jak sprawdzałby się jako jarl?

_________________
InSkyrim


Obrazek
Aby dołączyć, kliknij w obrazek.

Free Company of Alinor- Ktoś


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 12 wrz 2012, 20:06 
Pierwszy gamepad
Pierwszy gamepad
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 gru 2011, 00:36
Posty: 62
Gra w: Skyrim, Wiedzmin 2, Dragon Age, BFME2, Dark Souls
@Astarte

Opis przez Ciebie przedstawiony jest bardzo prawdopodobny. Tym bardziej, że elementy tej historii spotykamy podczas całej rozgrywki, tyle że nie są one usystematyzowane a przedstawiane wybiurczo.

@Amandir

To że Tiber Septim stworzył Cesarstwo nie ma tu nic do rzeczy. Chodzi o niezależność prowincji. Imperium jest pod prawie całkowitym wpływem elfów. Właściwie jedynie sztucznie pośredniczy w sprawowaniu władzy nad podległymi terenami (de facto nie funkcjnuje) a Ulfric w każdym ustępstwie widzi porażkę i drogę do jeszcze większej kontroli ze strony Dominium.

_________________
"All we have to decide is what to do with the time that is given to us"


Ostatnio edytowano 12 wrz 2012, 20:09 przez Natharim, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 12 wrz 2012, 20:09 
Nałogowiec
Nałogowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 sie 2012, 18:25
Posty: 5314
Cesarstwo jest kontrolowane przez Dominium? Jakim cudem? Jekieś źródła, obiektywne opinie w grze?

_________________
InSkyrim


Obrazek
Aby dołączyć, kliknij w obrazek.

Free Company of Alinor- Ktoś


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 12 wrz 2012, 20:15 
Mistrz pada
Mistrz pada
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lip 2012, 15:16
Posty: 965
Gra w: Seria TES, HoMM 3, strategie Paradoxu, seria ME, seria DA, seria AC, P:T
@Natharim
O to właśnie chodzi, że czas działa na szkodę Thalmorowi. Każdy kolejny dzień dla Cesarstwa to kolejne dziecko, kolejny chłopak wchodzący w wiek poborowy, słowem kolejny mały kroczek w odbudowie potencjału ludnościowego Cesarstwa. Jeśli zaś chodzi o Altmerów - raz, że mają ten chory system eliminacji chorych noworodków, dwa, że geografia i geopolityka po prostu działa na ich niekorzyść. Spójrz na mapę - Cyrodill, Skyrim i Wysoka Skała vs. Summerset Isle + bardzo, ale to bardzo niepewne Valenwood i królestwa Elsweyr. To Cesarstwo gra tutaj na czas, Dominium stara się im przeszkodzić wywołując bratobójczą walkę dzięki Ulfrikowi, a także szuka w Skyrim czegokolwiek co mogło by im pomóc - Oka Magnusa, czy Masek Smoczych Kapłanów, co interpretuje jako rozpaczliwe szukanie przewagi ala III Rzesza u schyłku ;)

Poza tym nie mam pojęcia skąd ty i Astarte wzieliście informację o zmarionetkowaniu Cesarstwa o_O To, że starają się nie wkurzać Thalmoru jest zrozumiałe - grają w końcu na czas. To, że zgadzają się na żądania Thalmoru w kwestiach małych, czy symbolicznych jest nieważne, nie mam pojęcia dlaczego według was Cesarstwo nie stawiłoby oporu, gdyby Dominium próbowało mu wydrzeć jakąś prowincję.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 12 wrz 2012, 20:19 
Pierwszy gamepad
Pierwszy gamepad
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 gru 2011, 00:36
Posty: 62
Gra w: Skyrim, Wiedzmin 2, Dragon Age, BFME2, Dark Souls
Podpisanie Konkordatu Bieli i Złota mówi samo za siebie. Gdyby Imperium odmówiło Dominium zniszczyłoby Cyrodil. Mimo odbicia stolicy ludzie nie mieli już środków do dalszego prowadzenia wojny. Jest chyba oczywiste, że przyjęcie takiego ultimatum to oznaka uniżenia i utraty kontroli nad własnym krajem. Może nie jest to całkowita kontrola ale Cesartswo nie może zrobić niczego większego bez wiedzy i nadzoru Thalmorczyków. Nie jest więc w pełni niepodległe i nie może stanowić o sobie.

_________________
"All we have to decide is what to do with the time that is given to us"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 12 wrz 2012, 20:21 
Nałogowiec
Nałogowiec

Dołączył(a): 10 wrz 2012, 07:36
Posty: 1522
Gra w: Skyrim, Wiedżmin 2, Rome II
Niedzielny Gracz
Dzięki!

Amandir
Ulfrik sprawdzałby się jako jarl, tak samo jak będzie się sprawdzał jako król. To chyba oczywiste. Dowodem na upadek Cesarstwa jest Konkordat Bieli i Złota. Jeśli Cesarstwo oficjalnie zakazuje kultu swojego boga i założyciela, tylko dlatego, że za życia był on człowiekiem, a Thalmor uważa, że tylko elfy mogą być święte, a nie ludzie, to o jakim Cesarstwie mówimy? Tego Cesarstwa już nie ma, a Ulfrik sam mówił, że chce przywrócić chwałę Cesarstwa, o które sam walczył w czasie Wielkiej Wojny. Tak naprawdę Ulfrik nie walczy z Cesarstwem, tylko o Cesarstwo!

Liu_tenet
Zgadza się, wojna domowa w Skyrim była Thalmorowi na rękę, ale zwycięstwo Ulfrika już nie. Thalmorczycy mieli nadzieję, że Gromowładni i Cesarscy wytłuką się nawzajem i nie będą tym samym stanowić zagrożenia dla nich.

_________________
http://astarte21.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 12 wrz 2012, 20:32 
Nałogowiec
Nałogowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 sie 2012, 18:25
Posty: 5314
Z konkordatem to było tak, że Dominium też zależało na jego podpisaniu. Obie strony były wycieńczone wojną. Poprostu dominium umiało lepiej przedstawić swoje racje, co na Shora, nie znaczy, że Cesarstwo niemoże robić nic bez nadzoru Dominium. Niewiem z kąd te informacje.
BTW.
Thalmor to taka jakby organizacja, państwo to Altmerskie Dominium.

_________________
InSkyrim


Obrazek
Aby dołączyć, kliknij w obrazek.

Free Company of Alinor- Ktoś


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 12 wrz 2012, 20:36 
Nałogowiec
Nałogowiec

Dołączył(a): 14 kwi 2012, 09:31
Posty: 1630
Gra w: TESV TESIV DiabloIII AssasinCreed Wiedźmin DragonAgeII RO2 Wargame:ZW CoH2 SniperElite2
" Przywrócenie kultu Talosa to zasłona dymna, bo paradoksalnie zwracając się przeciwko Imperium sprzeniewierzył się Talosowi, który założył Imperium."

Kreator, ten argument mnie trochę... załamuje?
Może tak...
W sumie kultura Cesarstwa korzenie ma w kulturze norskiej, tak jak i korzenie norskie miał cesarski ród Septimów.
Talos/Tiber Septim jest potomkiem norskiego narodu!
Więc poniekąd mają prawo o mówieniu o Cesarstwie i czym ma być.
Kolejna rzecz- Cesarstwo Talosa to nie tylko państwo, to IDEA. Obecne Cesarstwo zdaje się natomiast być już tylko pustą skorupą pod którą nie ma choćby resztek dawnej idei. Ten system po prostu upadł.
Tak ja to rozumiem.

_________________
"Hej Odynie prowadź nas
Śmierci w oczy spojrzeć czas
Bo drakkary są gotowe i rwą się do drogi
Niecierpliwe wielkich czynów i przelanej krwi
Nie ma nigdy w sercach naszych ani cienia trwogi
A dla wrogów też litości nie ma ani krzty"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 12 wrz 2012, 20:39 
Mistrz pada
Mistrz pada
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lip 2012, 15:16
Posty: 965
Gra w: Seria TES, HoMM 3, strategie Paradoxu, seria ME, seria DA, seria AC, P:T
@Netharim
Czy ty czytałeś książkę ,,Wielka wojna"? Bo obawiam się, że brakuje ci trochę informacji o tym konflikcie.
Cytuj:
Gdyby Imperium odmówiło Dominium zniszczyłoby Cyrodil.

Aldmerskie armie zostały ZNISZCZONE podczas Bitwy o Czerwony Pierścień. To właśnie ona zadecydowała o tym, że przyjęto Konkordat (który był właściwie zawieszeniem broni na 20 lat + symboliczne warunki Dominium), nie bezwarunkową kapitulację. Pod koniec wojny Thalmor nie miał środków do prowadzenia dalszych działań wojennych dokładnie tak samo jak Cesarstwo.
Cytuj:
Jest chyba oczywiste, że przyjęcie takiego ultimatum to oznaka uniżenia i utraty kontroli nad własnym krajem.

Nie, to oznaka rozsądku. Można było oczywiście wynegocjować lepsze warunki, Titus Mede II jest lepszym dowódcą niż dyplomatą najwyraźniej, ale udało się ocalić Cesarstwo. Za 20 lat odrodziłoby się i zniszczyło Thalmor dzięki odrodzonym potencjale ludnościowym. Odrodziłoby się gdyby ktoś nie zaczął bratobójczej wojny...
Cytuj:
Może nie jest to całkowita kontrola ale Cesartswo nie może zrobić niczego większego bez wiedzy i nadzoru Thalmorczyków.

Tyle, że przez te 20 lat Cesarstwo jedyne co robiło to zbroiło się na wojnę. Nie ma to jak potulne podporządkowanie się Dominium. ;)

@Astarte
Cytuj:
Jeśli Cesarstwo oficjalnie zakazuje kultu swojego boga i założyciela, tylko dlatego, że za życia był on człowiekiem, a Thalmor uważa, że tylko elfy mogą być święte, a nie ludzie, to o jakim Cesarstwie mówimy?

Wyrzeknięcie się Talosa jest kwestią pomniejszą, koniecznym poświęceniem, które zaowocowałoby w przyszłości wygraną wojną z Dominium. Nie ulega chyba wątpliwości, że od razu po złojeniu Altmerów kult Talosa zostałby przywrócony. Inna sprawa, że Dominium z tym Talosem najprawdopodobniej ma rację, no ale to jest temat na inną dyskusję.
Cytuj:
Zgadza się, wojna domowa w Skyrim była Thalmorowi na rękę, ale zwycięstwo Ulfrika już nie.

Zwycięstwo Cesarstwa też nie. W całym tym konflikcie chodziło o to, żeby rozbić rdzeń Cesarstwa, jakim jest Skyrim i zniwelowanie przewagi ludnościowej jaką to Cesarstwo ma nad Dominium. Pomyłką było same rozpoczynanie tej wojny, jedyne co ona może przynieść to osłabienie przed tym właściwym konfliktem. ,,Gdzie dwóch się bije tam trzeci korzysta" jak mówi stare przysłowie.

@Wolland
Cytuj:
Kolejna rzecz- Cesarstwo Talosa to nie tylko państwo, to IDEA. Obecne Cesarstwo zdaje się natomiast być już tylko pustą skorupą pod którą nie ma choćby resztek dawnej idei. Ten system po prostu upadł.

Tak, idea. Idea państwa tolerancyjnego dla różnych wierzeń i kultur, dobrze rządzonego, zapewniającego dobrobyt i względny spokój swoim poddanym. To jest to co wypełnia Cesarstwo, nie Talos, Talos jest tylko człowiekiem - symbolem tego wszystkiego, a wyrzeknięcie się jego nie oznacza wyrzeknięcia się tych wszystkich wartości. Dlatego gdy patrzę na sposób traktowania Dunmerów przez Ulfrika (rozumiem motywy, chodzi o same segregowanie swoich poddanych na lepszych, Nordów i na gorszych, Dunmerów) albo na Thalmor i jego praktyki to jestem pewny, że Cesarstwo jest potrzebne Tamriel tak jak nigdy.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowanyOdpowiedz Strona 4 z 41   [ Posty: 406 ]
Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 41  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 17 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style by Daniel St. Jules