Kronika Dovahkiinów

Kronika Dovahkiinów

Nowo zapisane karty Smoczych Dusz

TESV 2015-06-02 23-07-06-80.jpg
Dro'Skrez
Khajiici · Mężczyzna · Skrytobójca · Łuk · Przywołanie
20170330142438_1.jpg
Neiize
Elfy Leśne · Kobieta · Mag Bitewny · Miecz jednoręczny · Przywołanie
20160920103140_1.jpg
Thorgrim
Nordowie · Mężczyzna · Wojownik · Miecz dwuręczny · Przywracanie

Dodaj swojego Dragonborna!

Najnowsze posty
Teraz jest 08 maja 2021, 22:25


Dział zablokowanyOdpowiedz Strona 33 z 41   [ Posty: 406 ]
Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 41  Następna strona

Jaki był główny motyw Ulfrika Gromowładnego przy wywołaniu wojny domowej??
Władza 62%  62%  [ 24 ]
Zemsta 10%  10%  [ 4 ]
Przywrócenie kultu Talosa 8%  8%  [ 3 ]
Dobro Nordów 5%  5%  [ 2 ]
Patriotyzm (zachowanie kultury Skyrim) 15%  15%  [ 6 ]
Liczba głosów : 39
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 29 wrz 2012, 08:12 
Fechmistrz krzyżaka
Fechmistrz krzyżaka

Dołączył(a): 27 wrz 2012, 15:59
Posty: 337
Gra w: TES 3,4,5, Trylogia Mass Effect, Total War Empire, Total War Shogun 2
Może i masz rację, ale i tak, za sam fakt iż walczy on za co głęboko wierzy, powoduje że go szanuję. Jednak nie zgadzam z jego sposobem działań, rasistowskim podejściem do innych ras itd. W sprawie odstępu czasu wydarzeń i wpływu na Cesarstwo Wielkiej Odbudowy, muszę ci przyznać rację. Może zbyt negatywnie oceniam sytuację.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 29 wrz 2012, 09:11 
Niedzielny gracz
Niedzielny gracz
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 gru 2011, 13:22
Posty: 32
kreator86 napisał(a):
Tylko, że wspomniany nazbyt ambitny Breton może być podjudzany przez Thlamor.


Amandir napisał(a):
To są już chyba zbyt daleko idące insynuacje, naten temat nie mamy kompletnie żadnych źródeł.


Całkowitej pewności co do tego, że za zamachem stał Thalmor nie mamy, jednak jest kilka faktów które mogą nas skłaniać ku tej tezie. 1. Wcześniejszy zamach na dziewczynie z rodziny cesarskiej, która miała poślubić osobę ze znaczącego klanu, popierającą Gromowładnych. Mogłoby być to początkiem zawarcia rozejmu, bo na ciągłych walkach zależy jedynie Elfom. 2. Wiedząc również, że w Hammerfel dochodzi do licznych zdrad i przekupstw na szczeblu władzy, można założyć że cesarska rada również nie jest wolna od manipulacji. 3. Poza tym wynagrodzenie za udany zamach, było bardzo wysokie, za Bretończykiem ktoś musiał stać, zresztą sam wspomina, że radzie nie podobają się obecne rządy Titusa. Zabójstwo Cesarza jest zdradzą na najwyższym szczeblu, więc działanie to musiało być podyktowane jakimiś znaczącymi aspiracjami. Prawdopodobnie jest już gotowy kandydat na nowego Cesarza, z poparciem dającym mu zwycięstwo, inaczej nikt nie ryzykowałby takiego zamachu. W planach Titusa była wojna z Thalmorem, część osób z rady nie podzielała jego planów, im ta wojna nie jest na rękę, możliwe że czerpią korzyści finansowe od Thalmoru, albo bezpośrednio zamieszany jest w to sam Thalmor. W krótkim czasie tracimy Cesarza i Króla Skyrim, a w Hammerfel nie ma stabilnej władzy idealna sytuacja, by Thalmor mógł poszerzyć swoje wpływy, bo większego chaosie w krainach ludzi już nie będzie.

Skyrim jest podzielone, wygranie Cesarskich czy Gromowładnych tego podziału nie zlikwiduje. Śmierć Ulfrika może jeszcze bardziej zainspirować jego zwolenników do działania, a jego idea po jego śmierci może stać się jeszcze wznioślejsza. Jedynym słusznym działaniem jest rozejm, między tymi dwoma strona. W innym przypadku, im dłużej trwa ta wojna domowa, a następnie wygra jedna, bądź druga strona, to Skyrim na długo nie będzie już zjednoczone, co było głównym zamierzeniem Thalmoru.

Rozejm będzie trudny do zrealizowania. Na pewno nie dojdzie do kompromisu między Tuliusem, a Ulfrikiem, dlatego też rozmowy pokojowe należałoby prowadzić z wyłączeniem obu tych panów. Jednymi z obecnych w obradach pokojowych powinni być: Rikke, pozostali Jarlowie, znaczące klany, przedstawiciele zwykłych mieszczan i chłopstwa oraz zwykli żołnierze - tacy jak Hadvar i Ralof. Należałoby wysłuchać zwolenników ruchu Gromowładnych, a następnie zwolenników Cesarskich i wtedy zauważymy ich cele nie są w wcale zbieżne. Przywracamy w trybie natychmiastowym kult Talosa, na czym zależy wszystkim, zawieszamy moot, decydujemy, że przyszłego Króla Skyrim wybierze ludność.

W wyniku sytuacji, która nas zastała, a więc zamordowanie Cesarza, wprowadzamy stan gotowości wojennej, z wyborem króla czekamy do zniesienia tego stanu. Rikke i Ulfrik zostają awansowani do rangi generałów. Teraz istotne zadanie dla Tuliusa. W trybie natychmiastowym, pod pretekstem ,,dużych trudności w walce z gromowładnymi i widmie porażki" wzywa on pozostałe podległe mu odziały cesarskie do Skyrim, skorumpowana rada taką zgodę wyrazi. Po połączeniu sił z Ulfrikiem wkraczają razem do Cyrodil, jest to zarazem symbol pojednania Skyrim i Cyrodil, dzięki temu będą mieli zapewne poparcie ludności. Ich zadaniem jest zlikwidowanie rady i zabezpieczenie krainy przed ewentualnym atakiem ze strony Aldmerskiego Dominium. Wybory Cesarza wstrzymujemy. W tym czasie Rikke i Galmar drogą morską, mogliby użyć również cesarskiego statku Katariah, okrążają Tamriel, by móc ewentualnie uderzyć na tyły wroga, bądź połączyć się z Redgardami. Jeśli miałaby wybuchnąć wojna ludzie będą na nią gotowi, jeśli Elfy wstrzymają się z atakiem krainy będą przynajmniej zjednoczone.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 29 wrz 2012, 10:08 
Fechmistrz krzyżaka
Fechmistrz krzyżaka

Dołączył(a): 27 wrz 2012, 15:59
Posty: 337
Gra w: TES 3,4,5, Trylogia Mass Effect, Total War Empire, Total War Shogun 2
Naprawdę dobry plan. Popieram go w dużej mierze, Sayeer. Jednak szczerze wątpię, w to czy Ulfrik by się na to zgodził. Jest on despotą i wątpię czy by słuchał "głosu ludu", nawet jeśli twierdzi on, że reprezentuje synów i córy Skyrim. A Jarlowie? Sam mówił, że pozbędzie się każdego kto będzie się z nim nie zgadzał. Twój plan jest świetny, ale rozbija się o to, co wszystko w tej wojnie. Nienawiść jest już tak głęboko zakorzeniona, że nie tylko niemożliwy jest pokój między Tuliusem i Ulfrikiem, ale też pomiędzy cesarskimi i gromowładnymi. A chociażby z historii Europy wiemy, że nienawiść między narodami jest nie do wygaszenia.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 29 wrz 2012, 10:32 
Mistrz pada
Mistrz pada
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lip 2012, 15:16
Posty: 965
Gra w: Seria TES, HoMM 3, strategie Paradoxu, seria ME, seria DA, seria AC, P:T
@Saayerz
Ogólnie się zgadzam, ale myślę, że przeceniasz odrobinę wpływ śmierci Titusa na stabilność Cesarstwa, cesarz był już starym człowiekiem, zarówno on jak i Rada musiała zdawać sobie sprawę z nadchodzącej śmierci, zabójstwo przyśpieszyło sprawę i z pewnością zszokowało opinię publiczną, ale nie powinno wstrząsać całym mechanizmem państwa, następca pewne od dawna jest już przygotowany. Co zaś do przesłanek stojącym za Motierre - choć oczywiście Thalmor mógł za nim stać to nie wydaje mi się, żeby był on jedynie pionkiem, wykonawcą Dominium. Nie bez powodu przecież cesarz przed śmiercią prosi o jego zabicie.

@Wojtascyther
Cytuj:
A chociażby z historii Europy wiemy, że nienawiść między narodami jest nie do wygaszenia.

Och, oczywiście! Przecież Wielka Brytania i Francja wcale nie zjednoczyły się w XX wieku w celu szachowania Niemiec, wspomniane Niemcy wcale nie przestały nienawidzić Słowian i nadal pragną zniszczyć Polskę, a księstweka/kantony Holandii/Szwajcarii wcale nie odłożyły na bok wzajemnych waśni i nie zjednoczyły się w walce przeciw wspólnemu wrogowi. Oh, wait...
Oczywiście nienawiść między narodami sama z siebie nie znika, potrzebne są takie bodźce jak chociażby wspólny wróg, np. zagrażające obu ugrupowaniom państwo. Zabawne, ale wydaje mi się, że w TESach coś takiego mamy.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 29 wrz 2012, 10:46 
Fechmistrz krzyżaka
Fechmistrz krzyżaka

Dołączył(a): 27 wrz 2012, 15:59
Posty: 337
Gra w: TES 3,4,5, Trylogia Mass Effect, Total War Empire, Total War Shogun 2
Liu_tenet, myślę że trochę przeceniasz gromowładnych jeśli chodzi o patrzenie na sprawę z szerszej perspektywy. Cała sprawa z tą wojną domową jest najlepszym tego przykładem. A Niemcy dużo zdążyli narąbać w Europie za nim W. Brytania i Francja przełknęły strach i wzajemną nienawiść by zacząć walczyć z Rzeszą. I fakt, Niemcy nie chcą niszczyć Polski, lecz mi nie powiesz, że Polacy potrafią wybaczyć Niemcom przeszłość. Zdecydowana większość Polaków pała nienawiścią i pogardą do wszystkich Niemców (wielokrotnie byłem tego świadkiem) pomimo tego, że nienawiść ta zrodziła się najpóźniej za naszych dziadków, pradziadków. A państwa te są bardziej cywilizowane niż Gromowładni. Nie musisz więc używać sarkazmu w tej kwestii. A jeśli chodzi oz zamach to się zgodzę z tobą, że biorąc pod uwagę wiek Titusa, nie miał dużego znaczenia dla Thalmoru, prędzej była to rozgrywka rodu cesarskiego, w walce o dziedzictwo.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 29 wrz 2012, 17:32 
Pierwszy gamepad
Pierwszy gamepad

Dołączył(a): 19 gru 2011, 23:26
Posty: 114
Gra w: TESV:Skyrim, Europa Universalis III, Victoria 2 AHD, Wolrd of Tanks, Lineage 2,
Sayeer napisał(a):
Śmierć Ulfrika może jeszcze bardziej zainspirować jego zwolenników do działania, a jego idea po jego śmierci może stać się jeszcze wznioślejsza.

Po śmierci Ulfrika Gromowładni tracą wolę walki. Pozostają już tylko mniejsze grupki.

Sayeer napisał(a):
Przywracamy w trybie natychmiastowym kult Talosa, na czym zależy wszystkim, zawieszamy moot, decydujemy, że przyszłego Króla Skyrim wybierze ludność.

Czyli de facto zrywamy pokój z dominium. Nie wiemy nic o obu siłach oby stron, wiec nie postulowałbym tak pochopnie o rozpoczęcie nowej wojny.

Sayeer napisał(a):
W wyniku sytuacji, która nas zastała, a więc zamordowanie Cesarza, wprowadzamy stan gotowości wojennej, z wyborem króla czekamy do zniesienia tego stanu. Rikke i Ulfrik zostają awansowani do rangi generałów.

Awansować człowieka, który bez wyrzutów sumienia zdradził państwo któremu służył i mordował ludzi?

Sayeer napisał(a):
Teraz istotne zadanie dla Tuliusa. W trybie natychmiastowym, pod pretekstem ,,dużych trudności w walce z gromowładnymi i widmie porażki" wzywa on pozostałe podległe mu odziały cesarskie do Skyrim, skorumpowana rada taką zgodę wyrazi.

Tullius dowodzi armią w Skyrim, wątpię by podlegały mu inne siły...

Sayeer napisał(a):
Po połączeniu sił z Ulfrikiem wkraczają razem do Cyrodil, jest to zarazem symbol pojednania Skyrim i Cyrodil, dzięki temu będą mieli zapewne poparcie ludności. Ich zadaniem jest zlikwidowanie rady i zabezpieczenie krainy przed ewentualnym atakiem ze strony Aldmerskiego Dominium. Wybory Cesarza wstrzymujemy.

Wojskowe zamachy stanu często nie prowadza do niczego dobrego. W Rzymie bywały tez sytuacje, że każdy legion obwoływał swojego dowódce cezarem i prowadziły wojnę domową.

Sayeer napisał(a):
W tym czasie Rikke i Galmar drogą morską, mogliby użyć również cesarskiego statku Katariah, okrążają Tamriel, by móc ewentualnie uderzyć na tyły wroga, bądź połączyć się z Redgardami. Jeśli miałaby wybuchnąć wojna ludzie będą na nią gotowi, jeśli Elfy wstrzymają się z atakiem krainy będą przynajmniej zjednoczone.

Chyba, że flota zostanie po drodze zatopiona. Nie wiemy jaką flota dysponuje Dominium. Faktem jest natomiast, że podczas ostatniej wojny udało się jej zdobyć co najmniej poważną przewagę na morzu.

@Liu_tenet
W historii Cesarstwa zdarzały się już okresy bezkrólewia, między innymi w czasie jednego z nich Valenwood przeszło w ręce dominium jeśli się nie mylę. A co jeśli nie ma prawowitego następcy? Albo znajdzie się stronnictwo, które go nie poprze? Zabójstwo władcy zawsze niesie za sobą ryzyko kłopotów wewnętrznych.


Wojtascyther napisał(a):
A Niemcy dużo zdążyli narąbać w Europie za nim W. Brytania i Francja przełknęły strach i wzajemną nienawiść by zacząć walczyć z Rzeszą.

Francuzi i Brytyjczycy wspierali się już na początku XX wieku, np. przy sprawie Maroka.

Wojtascyther napisał(a):

I fakt, Niemcy nie chcą niszczyć Polski, lecz mi nie powiesz, że Polacy potrafią wybaczyć Niemcom przeszłość. Zdecydowana większość Polaków pała nienawiścią i pogardą do wszystkich Niemców (wielokrotnie byłem tego świadkiem) pomimo tego, że nienawiść ta zrodziła się najpóźniej za naszych dziadków, pradziadków. A państwa te są bardziej cywilizowane niż Gromowładni.

Nowe pokolenia Polaków stopniowo wychodzą już z tej nienawiści. Po za tym niektóre konflikty zostaną, ale po kilkumiesięcznej wojence domowej niespodziewanym się trwałego rozłamu.

_________________
Kłótnie w internecie są jak wojny w Afryce - nawet jeśli w końcu wygrasz, i tak jesteś tylko biednym murzynem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 29 wrz 2012, 19:10 
Fechmistrz krzyżaka
Fechmistrz krzyżaka

Dołączył(a): 27 gru 2011, 11:46
Posty: 371
Cytuj:
Po śmierci Ulfrika Gromowładni tracą wolę walki. Pozostają już tylko mniejsze grupki.

Z tego co pamiętam jest to raczej pragnienie Rikke lub Tuliusa. Jak będzie naprawdę, za pół roku lub rok - niewiemy. Zresztą Tulius boi się, czy właśnie nie stworzyli męczennika.
Cytuj:
Wojskowe zamachy stanu często nie prowadza do niczego dobrego. W Rzymie bywały tez sytuacje, że każdy legion obwoływał swojego dowódce cezarem i prowadziły wojnę domową.

A dynastia Mede to niby w jaki sposób usadowiła się na tronie? Jej założyciel był koloviańskim przywódcą wojskowym, który z tysiącem mieczy podbił Cesarskie Miasto i w ten sposób zdobył władzę.

@Sayeer
Plan nawet nienajgorszy, tylko zastanawiam się, skąd weźmiesz wojska do jego realizacji. Tulius jako generał miał zapewne do dyspozycji jeden Legion, który bije się właśnie w Skyrim. Możliwe, że zdołałby wycyganić z Cyrodill drugi, ale to nie takie pewne. Samo Skyrim może w chwili obecnej wystawić z 1 do 2 Legionów. Co w najlepszym wypadku daje nam 4. A Ty chcesz jeszcze wysyłać tak z połowę tych sił flotą gdzieś dookoła kontynentu. Pomijając, że wtedy małoby było sił na bezpośrednią inwazję na Cyrodill (pamiętaj o przełęczach, które są bronią obosieczną), skąd weźmiesz flotę na transport większych sił? Statek Cesarza to jedna łódka. Do transportu wojska potrzeba więcej. Nawet biorąc pod uwagę statki Kompanii Wschodniocesarskiej i rodów z Windhelm, może być tego ciutkę za mało (a przecież transport w Skyrim też musi jakoś funkcjonować). Poza tym, Cesarstwo będzie miało jeszcze od 6 do 9 Legionów, 1 czy 2 w Wysokiej Skale a resztę w Cyrodill, więc blitzkrieg raczej ciężko będzie zrobić.
A i tak o przeprowadzeniu takiej operacji możnaby myśleć dopiero, gdy obie strony się porozumieją, a na to są marne szanse. Poza tym, nie wszystko co może przydać się Thalmorowi jest przez tę grupę inspirowane.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 29 wrz 2012, 20:15 
Fechmistrz krzyżaka
Fechmistrz krzyżaka

Dołączył(a): 27 wrz 2012, 15:59
Posty: 337
Gra w: TES 3,4,5, Trylogia Mass Effect, Total War Empire, Total War Shogun 2
Wojna z Thalmorem to w dużej mierze walka na ich Summerset. Z kontynentu łatwiej będzie wyprzeć ich siły, bo przynajmniej w Hammerfell Thalmor nie ma poparcia ludności i o ile się nie mylę tak samno w Elswear i Valenwood. Gdy się robi inwazję na wyspy lepiej rozbić siły na co najmniej dwa fronty, uderzając na obronę plaż z jednej strony może być kiepskim pomysłem. Nawet jeśli całkowita ilość wojsk jest ograniczona. Co do sprawy stanu ilości flot masz dużo racji, Mikkel. Nie pamiętam, żeby były jakieś wzmianki o ilości okrętów Dominium. A jeśli chodzi o imperium, to nie przypominam sobie, aby okręt cesarza byłby jedynym, może nie jest aż tak źle? W razie niedoinformowania to mnie poprawcie ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 29 wrz 2012, 20:55 
Fechmistrz krzyżaka
Fechmistrz krzyżaka

Dołączył(a): 27 gru 2011, 11:46
Posty: 371
@Wojtascyther
Jasne, że wyspę warto atakować z dwóch stron, ale nie rozpędzajmy się. Nawet zakładając, że udałoby się pogodzić Gromowładnych i Legion stacjonujący w Skyrim, trzeba by przejąć kontrolę nad Cesarstwem, nad Cyrodill. Tam stacjonuje większość Legionów jakie do dyspozycji ma Cesarstwo. Gdyby Tulius przekroczył granicę z Gromowładnymi Rada na pewno uznałaby to za bunt, i rzuciła znaczne siły do jego stłumienia (bo to już nie jakaś rebelia na końcu świata tylko próba zdetronizowania najwyższych władz w Cesarstwie). Jak już wspomniałem, Tulius i Ulfrik dysponowaliby maksymalnie kilkoma Legionami, a w Cerodill byłoby ich zapewne 2 razy więcej i to świeżych, niezmęczonych wojną. To nie wróży łatwego zadania, może się ono okazać niewykonalne.
Ale załóżmy, że Cyrodill zostałoby opanowane, kolej na Valenwood - prowincja-las. Z tego łatwo zrobić Wietnam. A Dominium na pewno uważnie będzie obserwować sytuację i gdy tylko zobaczy możliwość zadania dotkliwego ciosu wykorzysta ją. Trzeba by też zadbać o wsparcie z Hamerfell, zapewnić sobie neutralność Elsweir. Coś sporo tych "trzeba". A narzędzi od dyspozycji coś mało na operację o takiej skali i szybkości (aby nie dawać za dużo czasu Thalmorowi na reakcję).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 29 wrz 2012, 22:16 
Fechmistrz krzyżaka
Fechmistrz krzyżaka

Dołączył(a): 27 wrz 2012, 15:59
Posty: 337
Gra w: TES 3,4,5, Trylogia Mass Effect, Total War Empire, Total War Shogun 2
Wsparcie Dovahkina i już mamy siłę za pięć legionów ;) A tak na poważnie masz rację, naprawdę dużo może w tym planie pójść źle. Jednak dla świetnego stratega, jakim jest generał Tulius, jest to w zasięgu ręki. Dobry dowódca może zmienić przebieg kampanii, nawet w najmniej pomyślnej sytuacji. Nie wiem jednak jak to wygląda z tymi flotami. Jeszcze jest kwestia kluczowych prowincji w tej wojnie: Hammerfell, Elwear i Valenwood. Z tego co słyszałem Thalmor jest tam bardzo nie lubiany (lekko mówiąc). Na Argonię (przez Histów) i Morrowind (przez załamanie tej prowincji po erupcji wulkanu) nie liczyłbym na ich wsparcie. Nie przekonuje mnie też współpraca Tulius i Ulfric. W tej kwestii sprowadza się wszytko do głównego tematu tej dyskusji, do czego tak naprawdę dąży Ulfric. Czy będzie w stanie spojrzeć poza Skyrim.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowanyOdpowiedz Strona 33 z 41   [ Posty: 406 ]
Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 41  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 23 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style by Daniel St. Jules