Kronika Dovahkiinów

Kronika Dovahkiinów

Nowo zapisane karty Smoczych Dusz

TESV 2015-06-02 23-07-06-80.jpg
Dro'Skrez
Khajiici · Mężczyzna · Skrytobójca · Łuk · Przywołanie
20170330142438_1.jpg
Neiize
Elfy Leśne · Kobieta · Mag Bitewny · Miecz jednoręczny · Przywołanie
20160920103140_1.jpg
Thorgrim
Nordowie · Mężczyzna · Wojownik · Miecz dwuręczny · Przywracanie

Dodaj swojego Dragonborna!

Najnowsze posty
Teraz jest 18 maja 2021, 11:49


Dział zablokowanyOdpowiedz Strona 5 z 41   [ Posty: 406 ]
Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 41  Następna strona

Jaki był główny motyw Ulfrika Gromowładnego przy wywołaniu wojny domowej??
Władza 62%  62%  [ 24 ]
Zemsta 10%  10%  [ 4 ]
Przywrócenie kultu Talosa 8%  8%  [ 3 ]
Dobro Nordów 5%  5%  [ 2 ]
Patriotyzm (zachowanie kultury Skyrim) 15%  15%  [ 6 ]
Liczba głosów : 39
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 12 wrz 2012, 20:51 
Pierwszy gamepad
Pierwszy gamepad
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 gru 2011, 00:36
Posty: 62
Gra w: Skyrim, Wiedzmin 2, Dragon Age, BFME2, Dark Souls
To prawda, że obydwie strony były wyczerpane wojną ale Dominium nakładem pieniędzy i czasu mogło w znacząco krótszym okresie stworzyć kolejną armię i zetrzeć Cesarstwo. O tym, że Imperium aktywnie zbroi się pod nosem Aldmerów nic nie wiem. Gdzie była taka informacja?

_________________
"All we have to decide is what to do with the time that is given to us"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 12 wrz 2012, 20:52 
Nałogowiec
Nałogowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 sie 2012, 18:25
Posty: 5314
Dominium niemogło szybko stworzyć nowej armii, ponieważ niemiało obywateli. Jak już było napisane, zabijają oni 9 na 10 noworodków. Polecam książkę "Wielka Wojna"

_________________
InSkyrim


Obrazek
Aby dołączyć, kliknij w obrazek.

Free Company of Alinor- Ktoś


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 12 wrz 2012, 21:27 
Nałogowiec
Nałogowiec

Dołączył(a): 14 kwi 2012, 09:31
Posty: 1630
Gra w: TESV TESIV DiabloIII AssasinCreed Wiedźmin DragonAgeII RO2 Wargame:ZW CoH2 SniperElite2
Pragnę zaznaczyć tylko że wbrew pozorom nie popieram Ulfrica... ale i nie jestem jego wrogiem.
Przeróżne argumenty na obronę Ulfricka daję w zasadzie na próbę rozpatrzenia wszystkich za i przeciw. Do Ulfricka mam mieszane uczucia. Z jednej strony mi jego postawa imponuje, z drugiej wiele rzeczy mi się nie podoba.

@Amandir, o tych dzieciach było w Wielkiej Wojnie? A nie aby raczej w "Narastające zagrożenie"? Nie czytałem póki co i tego i tego, ale to "narastające zagrożenie" opisuje aldmerski reżim na Summurset. O tym już kiedyś czytałem gdzieś na forum, o tych dzieciach.
W zasadzie Ulfrick/Cesarstwo z Dominium wojnę mają wygraną, jeśli chodzi o zasoby ludzkie.

_________________
"Hej Odynie prowadź nas
Śmierci w oczy spojrzeć czas
Bo drakkary są gotowe i rwą się do drogi
Niecierpliwe wielkich czynów i przelanej krwi
Nie ma nigdy w sercach naszych ani cienia trwogi
A dla wrogów też litości nie ma ani krzty"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 12 wrz 2012, 21:30 
Nałogowiec
Nałogowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 sie 2012, 18:25
Posty: 5314
"Wielką wojnę" Podałem jako ogólny zarys konliktu;)

_________________
InSkyrim


Obrazek
Aby dołączyć, kliknij w obrazek.

Free Company of Alinor- Ktoś


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 12 wrz 2012, 22:00 
Pierwszy gamepad
Pierwszy gamepad
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 gru 2011, 00:36
Posty: 62
Gra w: Skyrim, Wiedzmin 2, Dragon Age, BFME2, Dark Souls
Ok, przyznam, że "Wielką Wojnę" jak i inne książki ze Skyrim czytałem kilka miesięcy temu więc nie wszystko pamiętam. Jednak jeśli obydwie strony konfliktu były równie poszkodowane to dlaczego Konkordat okazał się tak niekorzystny dla Imperium? I dlaczego mówi się, że tylko on uratował Cesarstwo przed całkowitym upadkiem?

_________________
"All we have to decide is what to do with the time that is given to us"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 12 wrz 2012, 23:19 
Mistrz pada
Mistrz pada
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lip 2012, 15:16
Posty: 965
Gra w: Seria TES, HoMM 3, strategie Paradoxu, seria ME, seria DA, seria AC, P:T
@Natharim
Cytuj:
Jednak jeśli obydwie strony konfliktu były równie poszkodowane to dlaczego Konkordat okazał się tak niekorzystny dla Imperium?

Szczerze mówiąc sam tego do końca nie rozumiem, choć podejrzewam, że wina leży po stronie cesarza, który, choć jest świetnym taktykiem, musi być nienajlepszym dyplomatą. Na pewno dało się wytargować lepsze warunki - dlaczego przyjęto akurat takie nie wiem.
Cytuj:
I dlaczego mówi się, że tylko on uratował Cesarstwo przed całkowitym upadkiem?

Kto mówi? :P

@Wolland
Cytuj:
W zasadzie Ulfrick/Cesarstwo z Dominium wojnę mają wygraną, jeśli chodzi o zasoby ludzkie.

Nie byłbym tego pewien, Dominium może (aczkolwiek bardziej prawdopodobne jest, że jednak go nie ma) mieć asa w rękawie w postaci nigdy niewykorzystanego potencjału Khajitów, no i też Bosmerów. Obie te rasy nie są przyzwyczajone do regularnych armii, a ci drudzy w dodatku nie mają zbyt dużo powodów do popierania Dominium, ale taka możliwość istnieje. Co do Ulfrika - jak dla mnie podzielone na pół, zmęczone wojną domową Skyrim nie jest wcale taką dobrą bazą ludnościową, Cesarstwo ma tę przewagę, że ma jeszcze bogate Cyrodill i Wysoką Skałę.

BTW - dla wszystkich którzy myślą, że Cesarstwo to jest tylko marionetka Thalmoru, kontrola, sterowanie itp. - popatrzcie sobie jak się kończy ,,Wielka wojna", a potem zerknijcie kim był jej autor :D

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 13 wrz 2012, 09:37 
Nałogowiec
Nałogowiec

Dołączył(a): 10 wrz 2012, 07:36
Posty: 1522
Gra w: Skyrim, Wiedżmin 2, Rome II
Oczywiście, że po pokonaniu Aldmeru kult Talosa zostałby przywrócony. Inną kwestią jest to, czy i kiedy do tego pokonania dojdzie. Kiedy Cesarstwo gra na czas, Thalmor działa i to nie koniecznie zbrojnie. Myślę, że działa przede wszsystkim psychologicznie. Na początku wmawia wszystkim, że Talos nie był bogiem. Niby nic takiego, ale diabeł zawsze tkwi w szczegółach. Najpierw ludzie uwierzą, że Talos nie był bogiem, bo przecież tak twierdzi Cesarstwo, któremu chcą być wierni. Później uwierzą, że Thalmor jest organizacją strzegącą porządku, bo przecież Konkordat Bieli i Złota musi być słuszny. Wtedy nie będą chcieli walczyć już ze swoimi wybawcami. W końcu uwierzą, że Aldmerzy są stworzeni po to, by nimi rządzić, a kiedy Thalmorczycy zrobią z nich niewolników i zaczną ich gnębić, nie będą wstanie się zbuntować, ponieważ przez wieki byli im posłuszni i poddaństwo weszło im w krew.
Co do boskości Talosa, to bezkonkurencyjnym dowodem na nią jest to, że w Oblivionie krew Talosa otworzyła przejście do Raju Mankara Camorańskiego, więc musiała być krwią boga. Idea Dziewiątego Bóstwa polega na tym, że każdy śmiertelnik, nieważne człowiek, czy elf, może dążyć do doskonałości i poprzez swoje chwalebne i prawe czyny stać się bogiem. Idea Cesarstwa polega właśnie na tym, by dostrzegać tą szczyptę boskości w każdej osobie. Jeśli zaś Cesarstwo skazuje na śmierć kogoś, kto jedynie ukradł konia, albo kogoś, kto po prostu przechodził sobie zbyt blisko grupy Grmowładnych, to jest to dowodem na to, że prawdziwego Cesarstwa już nie ma.

_________________
http://astarte21.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 13 wrz 2012, 12:14 
Mistrz pada
Mistrz pada
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lip 2012, 15:16
Posty: 965
Gra w: Seria TES, HoMM 3, strategie Paradoxu, seria ME, seria DA, seria AC, P:T
Cytuj:
halmor działa i to nie koniecznie zbrojnie. Myślę, że działa przede wszsystkim psychologicznie. Na początku wmawia wszystkim, że Talos nie był bogiem. Niby nic takiego, ale diabeł zawsze tkwi w szczegółach. Najpierw ludzie uwierzą, że Talos nie był bogiem, bo przecież tak twierdzi Cesarstwo, któremu chcą być wierni.

Popatrz sobie na Skyrim - tam dosłownie wszyscy wierzą w Talosa, i u Gromowładnych, i u Cesarstwa, jak chociażby Elsif i Rikke. Są oczywiście takie kwiatki jak Erikur, ale powiedz mi szczerze - czy gdyby kult Talosa byłby oficjalny to czy przestałby być takim skur...czybykiem? Wiara w Talosa nie może zostać ot tak wyrugowana, prześladowania Thalmoru jeśli już to ją raczej wzmacniają niźli osłabiają, tak jak prześladowania Cesarstwa Rzymskiego względem pierwszych chrześcijan.
Cytuj:
Później uwierzą, że Thalmor jest organizacją strzegącą porządku, bo przecież Konkordat Bieli i Złota musi być słuszny. Wtedy nie będą chcieli walczyć już ze swoimi wybawcami.

Emm, popatrz sobie po raz kolejny na Skyrim. Dwie rzeczy łączą prawie wszystkich Nordów, niezależnie od sympatii politycznych - wiara w Talosa i nienawiść do Thalmoru. Przez te 20 lat Dominum robiło wszystko, żeby tylko obrzydzić się mieszkańcom Cesarstwa, nie spotkałem żadnego przedstawiciela ras ludzkich będącego zwolennikiem Thalmoru.
Cytuj:
W końcu uwierzą, że Aldmerzy są stworzeni po to, by nimi rządzić, a kiedy Thalmorczycy zrobią z nich niewolników i zaczną ich gnębić, nie będą wstanie się zbuntować, ponieważ przez wieki byli im posłuszni i poddaństwo weszło im w krew.

Przez wieki? Wieki? Przecież wojna to jest kwestia lat, zapewne w niedługi czas po zakończeniu wojny domowej, żeby Skyrim nie zdołało się zjednoczyć i zaleczyć rany po wojnie. No i apeluję po raz drugi - zobacz sobie co jest napisane na końcu ,,Wielkiej wojny", a potem zerknij na autora książki, posłuchaj też co mówi Tullius po zwycięstwie nad Gromowładnymi. Nikt w całym Cesarstwie nie ma złudzeń, że następna, decydująca wojna z Dominium jest blisko, a ty rysujesz perspektywy jakiejś wiekowej podległości :D
Cytuj:
Co do boskości Talosa, to bezkonkurencyjnym dowodem na nią jest to, że w Oblivionie krew Talosa otworzyła przejście do Raju Mankara Camorańskiego, więc musiała być krwią boga.

Odsyłam do koncepcji Shezarrines oraz postów Micheala Kirkbride'a na Imperial Library.
Cytuj:
Idea Cesarstwa polega właśnie na tym, by dostrzegać tą szczyptę boskości w każdej osobie. Jeśli zaś Cesarstwo skazuje na śmierć kogoś, kto jedynie ukradł konia, albo kogoś, kto po prostu przechodził sobie zbyt blisko grupy Grmowładnych, to jest to dowodem na to, że prawdziwego Cesarstwa już nie ma.

Bo co - przechodziło gorszy okres? Cesarstwo było rządzone uż przez szaleńca, grupę wyznawców daedr, mag bitewny przejął w nim władzę, było atakowane przez hordy daedr, walczyło w kryzysie sukcesyjnym z nekromantką - wtedy też Cesarstwa nie było? To, że jakość państwa, a więc też jego systemu prawnego spada wraz z osłabieniem jego struktur - to jest rzecz ogólnie znana. Nie widzę jednak powodu dla którego Cesarstwo nie dałoby się zreformować. Należy się tylko uporać z podstawowym zagrożeniem dla ciągłości państwowości Cesarstwa jakim jest Thalmor i droga wolna.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 13 wrz 2012, 12:28 
Nałogowiec
Nałogowiec

Dołączył(a): 10 wrz 2012, 07:36
Posty: 1522
Gra w: Skyrim, Wiedżmin 2, Rome II
Otóż to, dla dobra Cesarstwa trzeba się uporać z Thalmorem, a nie kajać się przed nim na kolanach. Co do Skyrim, masz rację, że tutaj niemal wszyscy jeszcze przed wojną domową wyznawali Talosa i nienawidzili Talmoru i właśnie te czynniki stanowiły punkty zapalne dla Gromowładnych.

_________________
http://astarte21.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 13 wrz 2012, 12:28 
Pierwszy gamepad
Pierwszy gamepad
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 gru 2011, 00:36
Posty: 62
Gra w: Skyrim, Wiedzmin 2, Dragon Age, BFME2, Dark Souls
Liu_tenet napisał(a):
Kto mówi? :P


Można to wyczytać z ekranów ładowania Skyrim jaki i wielu źródeł i opracowań typu Wikia itp.

Sam Thalmor nazywa "Wielką Wojnę" "Pierwszą wojną z Cesarstwem", więc kolejne są na pewno planowane. Niepokojące jest tylko to, że po ewentualnym stłumieniu buntu Gromowładnych Nordowie (a przynajmniej ich duża część) mogą odwrócić się od Imperium tak jak zrobili to Redguar'zy po podpisaniu Konkordatu.

_________________
"All we have to decide is what to do with the time that is given to us"


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowanyOdpowiedz Strona 5 z 41   [ Posty: 406 ]
Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 41  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 22 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style by Daniel St. Jules