Kronika Dovahkiinów

Kronika Dovahkiinów

Nowo zapisane karty Smoczych Dusz

TESV 2015-06-02 23-07-06-80.jpg
Dro'Skrez
Khajiici · Mężczyzna · Skrytobójca · Łuk · Przywołanie
20170330142438_1.jpg
Neiize
Elfy Leśne · Kobieta · Mag Bitewny · Miecz jednoręczny · Przywołanie
20160920103140_1.jpg
Thorgrim
Nordowie · Mężczyzna · Wojownik · Miecz dwuręczny · Przywracanie

Dodaj swojego Dragonborna!

Najnowsze posty
Teraz jest 06 maja 2021, 01:08


Dział zablokowanyOdpowiedz Strona 8 z 41   [ Posty: 406 ]
Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 41  Następna strona

Jaki był główny motyw Ulfrika Gromowładnego przy wywołaniu wojny domowej??
Władza 62%  62%  [ 24 ]
Zemsta 10%  10%  [ 4 ]
Przywrócenie kultu Talosa 8%  8%  [ 3 ]
Dobro Nordów 5%  5%  [ 2 ]
Patriotyzm (zachowanie kultury Skyrim) 15%  15%  [ 6 ]
Liczba głosów : 39
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 16 wrz 2012, 15:28 
Nałogowiec
Nałogowiec

Dołączył(a): 10 wrz 2012, 07:36
Posty: 1522
Gra w: Skyrim, Wiedżmin 2, Rome II
Mikkel, popieram twoje zdanie. Gromowładni mają swoje hasło: "Skyrim dla Nordów" i nienawidzą Cesarstwa, ale ich przywódcy chodzi o coś zupełnie innego niż im i wielokrotnie o tym mówi rozmawiając na osobności z Dovahkiinem i Galmarem. Ulfrik nie rozpętał wojny, dlatego, że nienawidził Cesarstwa, lecz dlatego, że kochał Cesarstwo i nie mógł pogodzić się z jego klęską. Doskonale rozumiem jego chęć walki, nawet wtedy, gdy nie ma szans na zwycięstwo. Osobiście również uważam, że lepiej jest zginąć z wysoko podniesioną głową, niż umrzeć na kolanach, dlatego gdyby zależało to ode mnie nigdy nie poddałam bym się Thalmorowi, nawet jeśli miałoby to oznaczać zagładę Tamriel. Po prostu walczyłabym do końca.

_________________
http://astarte21.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 16 wrz 2012, 15:38 
Kapituła FCoA
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 cze 2012, 14:04
Posty: 4716
Lokalizacja: 42 Wallaby Way, Sydney
Astarte napisał(a):
Doskonale rozumiem jego chęć walki, nawet wtedy, gdy nie ma szans na zwycięstwo. Osobiście również uważam, że lepiej jest zginąć z wysoko podniesioną głową, niż umrzeć na kolanach,


Szczególnie widać to już na samym początku, gdy Ulfrik poddał się prawie bez żadnej walki w czasie zasadzki cesarskich no i zamiast ginąć w walce wolał umrzeć na kolanach :P

No i jego szlachetna rzeź w Karthwasten ;)

_________________
Obrazek
Kliknij w sygnaturę


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 16 wrz 2012, 16:14 
Mistrz pada
Mistrz pada
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lip 2012, 15:16
Posty: 965
Gra w: Seria TES, HoMM 3, strategie Paradoxu, seria ME, seria DA, seria AC, P:T
@Mikkel
Twoją wypowiedź podsumuję krótkim stwierdzeniem - ktoś kto nie umie, czy też nie chce patrzyć na politykę globalnie, a jednocześnie się do niej miesza jest ograniczonym idiotą. Może i honorowym, może i dobrze dowodzącym, ale idiotą, który zapomniał, że Skyrim to Cesarstwo w takim samym stopniu jak Cyrodill, niezależnie od tego ilu bogów czczą w świątyniach.
@Astarte

Cytuj:
Ulfrik nie rozpętał wojny, dlatego, że nienawidził Cesarstwa, lecz dlatego, że kochał Cesarstwo i nie mógł pogodzić się z jego klęską.

Ulfrik tak bardzo kochał Cesarstwo, że nie mógł pogodzić się z jego klęską, więc wywołał wojnę przeciw temu Cesarstwu po to żeby wygnać je ze swojego domu i zadać mu klęskę? o_O

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 16 wrz 2012, 16:55 
Nałogowiec
Nałogowiec

Dołączył(a): 10 wrz 2012, 07:36
Posty: 1522
Gra w: Skyrim, Wiedżmin 2, Rome II
Nie Liu_tenet, nie po to, by wygnać je ze swojego domu i zadać mu klęskę, ale po to, by je odtworzyć i poprowadzić do zwycięstwa, oczywiście pod swoimi rządami. Nigdy nie zaprzeczę, że władza ma dla Ulfrika ogromne znaczenie. Sama walcząc przeciwko Cesarstwu tak naprawdę byłam przekonana, że robię to dla jego dobra. Możecie napisać, że jestem głupia i w życiu nie pokonałabym Thalmoru i nie zjednoczyła Thamriel walcząc z przedstawicielami obecnych cesarskich władz, ale tak bym właśnie zrobiła, z Ulfrikiem lub bez niego. Moim atutem jest to, że mam smoka na usługach ;)

_________________
http://astarte21.blogspot.com/


Ostatnio edytowano 16 wrz 2012, 17:03 przez Astarte, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 16 wrz 2012, 17:01 
Kapituła FCoA
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 cze 2012, 14:04
Posty: 4716
Lokalizacja: 42 Wallaby Way, Sydney
1.Ulfirk ma za sobą tylko połowę Skyrim
2. Cesarstwo wysłało tylko część swoich wojsk
3. Sam konflikt to nawet nie jest wojna a zwykła rebelia
4. Ulfrik nie jest żadnym nadzwyczajnym przywódcą w stylu Tibera
5. Cesarstwo ma już cesarza -Titus Mede II
Można pisać w nieskończoność. Siły Ulfrika są za słabe. Nie zjednoczy wszystkich Nordów, a jedyne do czego może doprowadzić to tylko osłabienie cesarstwa. Jego rewolucja sama się wykrwawi a on razem z nią ;)

_________________
Obrazek
Kliknij w sygnaturę


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 16 wrz 2012, 17:04 
Nałogowiec
Nałogowiec

Dołączył(a): 10 wrz 2012, 07:36
Posty: 1522
Gra w: Skyrim, Wiedżmin 2, Rome II
Ok, to dobra, rozsądna wypowiedź w przeciwieństwie do tej, o śmierci Ulfrika na kolanach ;)
Co zaś to Titusa Mede, to dzisiaj Cesarzem jest, a jutro już być nie musi. ]:->

_________________
http://astarte21.blogspot.com/


Ostatnio edytowano 16 wrz 2012, 17:07 przez Astarte, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 16 wrz 2012, 17:05 
Mistrz pada
Mistrz pada
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lip 2012, 15:16
Posty: 965
Gra w: Seria TES, HoMM 3, strategie Paradoxu, seria ME, seria DA, seria AC, P:T
@Astarte
Cytuj:
Nie Liu_tenet, nie po to, by wygnać je ze swojego domu i zadać mu klęskę, ale po to, by je odtworzyć i poprowadzić do zwycięstwa, oczywiście pod swoimi rządami.

Odtworzyć? Czy kiedykolwiek Ulfrik mówił, że chce je odtworzyć? Pytam się serio, retoryka używana przez Gromowładnych to raczej ,,Nordic Power! Wypędzić cesarstwo z naszej ojczyzny! Zdrada i zaprzaństwo, chwałą Talosowi, sami sobie poradzimy bez Cesarskich" niż ,,To Cesarstwo jest złe, musimy je zniszczyć żeby zbudować na jego gruzach nowe"

Poza tym - niszczenie starych struktur państwowych i zastępowanie ich nowymi w chwili kiedy wróg stoi u bram i najprawdopodobniej zaatakuje zaraz po wygraniu którejkolwiek strony w wojnie domowej jest ryzykowne i to bardzo. W takiej chwili, w której wszystkie ideały Cesarstwa są zagrożone, ludzie je popierający powinni się zjednoczyć, czyż nie? Istnieje takie stare, rzymskie przysłowie ,,Dziel i rządź", które Dominium opanowało do perfekcji. ;)

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 16 wrz 2012, 17:11 
Nałogowiec
Nałogowiec

Dołączył(a): 10 wrz 2012, 07:36
Posty: 1522
Gra w: Skyrim, Wiedżmin 2, Rome II
Mówił mniej więcej coś takiego podczas rozmowy z Rikke. Ponad to dawał wielokrotnie do zrozumienia, że naszym prawdziwym wrogiem jest Thalmor, a nie Cesarstwo. Muszę przyznać, że trafiłeś w dziesiątkę, opisując w trzech słowach politykę Thalmoru. "Dziel i Rządź" - to jest wręcz definicja tej przeklętej organizacji :)

_________________
http://astarte21.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 16 wrz 2012, 18:37 
Fechmistrz krzyżaka
Fechmistrz krzyżaka

Dołączył(a): 27 gru 2011, 11:46
Posty: 371
Cytuj:
W takiej chwili, w której wszystkie ideały Cesarstwa są zagrożone, ludzie je popierający powinni się zjednoczyć, czyż nie?


Ależ drogi Liu_tenet'cie, czyż tak nie było na moment przed Wielką Wojną? I co z tego wyszło? Jakie ideały Cesarstwa zostały obronione? A jakie sprzedano?
Jasne, że Ulfrik nie mówi "chcę być nowym Cesarzem!". On jedynie stwierdza, że ta dynastia nie jest godna władania dziedzictwem Septimów. Ma sporo racji, bo od czasu objęcia władzy przez Mede to tylko wszystko się sypało. Po części ze względu na ich nieudolność (od zajęcia Valenwood mieli kilkadziesiąt czy nawet kilkaset lat na przygotowania do obrony/odzyskania prowincji - pisałem o tym szerzej w temacie Gromowładni vs Cesarstwo), po części przez nieumiejętność łagodzenia katastrof i plag gnębiących ich ziemie (np. wybuch Czerwonej Góry - jak było OK w Morrowind to Cesarstwo przynosiło pokój, postęp itp. i dlatego Dunmerowie mieli go słuchać i być lojalnymi obywatelami, ale jak tylko po erupcji Czerwonej Góry wszystko się sypnęło, to już zostawili Mrocznych na pastwę Argonian, nie przysłali Legionów na pomoc...).
Dlatego, powtarzam, chce uratować tyle z siły Skyrim ile się da, aby (w jego mniemaniu) nie zostały one zmarnowane przez Cesarstwo.

Cytuj:
ktoś kto nie umie, czy też nie chce patrzyć na politykę globalnie, a jednocześnie się do niej miesza jest ograniczonym idiotą

Zatem przyjmij pokornie do wiadomości, że Roosevelt przehandlował Polskę w Jałcie Stalinowi w imię ważnych interesów Europy Zachodniej. W końcu pomoc Stalina była ważniejsza niż losy Europy Śr-Wsch. Tak samo układ monachijski - Wielka Brytania i Francja patrzyły na sprawę globalnie, Czechosłowacja nie może mieć do nich o to pretensji, prawda? Trzeba było wszak ratować pokój.
A teraz pomyśl sobie, jak tę sprawę można zobaczyć z norskiego punktu widzenia (tj. oddanie kawałka Hammerfell oraz zakazanie wiary w Talosa) - jakie z tego można wyciągnąć wnioski na przyszłość?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Motywy Ulfrika Gromowładnego.
PostNapisane: 16 wrz 2012, 19:04 
Mistrz pada
Mistrz pada
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lip 2012, 15:16
Posty: 965
Gra w: Seria TES, HoMM 3, strategie Paradoxu, seria ME, seria DA, seria AC, P:T
Cytuj:
Ależ drogi Liu_tenet'cie, czyż tak nie było na moment przed Wielką Wojną? I co z tego wyszło? Jakie ideały Cesarstwa zostały obronione? A jakie sprzedano?

Przed Wielką Wojną Cesarstwo było kompletnie nieprzygotowane, nie neguję przy tym winy dynastii Medów, nie można jednak porównując sytuację przed Wielką Wojną i teraz stwierdzić, że ,,wtedy byli zjednoczeni, ale nic nie wyszło" Przed wojną Cesarstwo nie było przygotowane, teraz jest (a przynajmniej powinno być, gdyby nie Ulfrik) Co do ideałów Cesarstwa - obroniono wszystkie ważne, nadal Cesarstwo jest państwem tolerancyjnym dla wszystkich ras i wyznań, (do rozpoczęcia wojny) wciąż każdy, niezależnie od tego gdzie się urodził, może stać się tam kimś. To, że w świątyniach ubyło jednego boga to jest sprawa nic nieznacząca.
Cytuj:
Dlatego, powtarzam, chce uratować tyle z siły Skyrim ile się da, aby (w jego mniemaniu) nie zostały one zmarnowane przez Cesarstwo.

Z pewnością on tego chce, jednak sposób w jaki wprowadza te chęci w życie jest mocno wątpliwy. ,,Chcę uratować mój kraj, więc będę wyrzynał moich własnych pobratymców, którzy pozostali lojalni Cesarstwu"


Nie zrozumieliśmy się do końca z tym ,,globalnym" patrzeniem. Przykłady które podałeś są związane ze mniej (Monachium) lub bardziej (Jałta) usprawiedliwionym zdradzeniem jednego państwa przez drugie, natomiast w Skyrim i Cyrodill są dla Cesarstwa mniej więcej tym czym dla Polski jest Małopolska i Mazowsze - integralnymi jego częściami. Rozumiem oczywiście, że z perspektywy Ulfrika i pewnej części Nordów to tak nie wygląda, co jest spowodowane względami czysto religijnymi, jednak jestem całkiem pewien, że tak to jest postrzegane w Cesarstwie. Nie jako oddzielny kraj, który złożył Cesarstwu hołd lenny tylko jako rdzeń państwa. Nie bez powodu za każdym razem gdy powstawało Cesarstwo przez większość czasu obejmowało ono swoim zasięgiem obie krainy, a jeśli już się rozdzielając to z czysto zewnętrznych powodów (ala sekta czcicieli daedr przejmująca władzę nad państwem w TESO) Rozumiem, że, jak już pisałem wyżej, Ulfrik tego tak nie widzi, ale jest to spowodowane brakiem umiejętności spojrzenia na to co się dzieje na Tamriel z większego dystansu niż tylko ,,tu i teraz".

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowanyOdpowiedz Strona 8 z 41   [ Posty: 406 ]
Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 41  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 18 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style by Daniel St. Jules