Wczytywanie
Teraz jest 05 mar 2021, 16:29


Napisz wątekOdpowiedz Strona 3 z 5   [ Posty: 42 ]
Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: II wojna światowa- temat ogólny
PostNapisane: 02 wrz 2012, 00:40 
Pierwsza zarwana nocka
Pierwsza zarwana nocka
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 lip 2012, 09:47
Posty: 633
Lokalizacja: Poznań
"Nie zamierzam krzyżować o to kopii, ani przeszukiwać moich książek w poszukiwaniu tez o tym świadczących, zwłaszcza, że rację, jeśli chodzi o atak ZSRR na Niemcy, zdaję się już mi przyznałeś"

bo właśnie tak było ZSRR zamierzał napaść na 3 Rzesze , wiadomo Stalin i Hitler mieli to samo marzenie podbicia całego świata , różniły się tylko ideologie i to że Hitler był gotowy by zaatakować ZSRR , a Rosja jeszcze nie i dlatego Hitler ich wyprzedził , gdyby nie to , to na pewno zrobiłby to Stalin ale później

_________________
Obrazek http://fc06.deviantart.net/fs71/f/2012/ ... 5j6qe4.gif
http://i.imgur.com/6K3uJ2W.gif


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: II wojna światowa- temat ogólny
PostNapisane: 02 wrz 2012, 04:52 
Nałogowiec
Nałogowiec

Dołączył(a): 22 mar 2012, 03:11
Posty: 3074
Gotowy nie był, nie, jeśli musiał na ostatnią chwilę budować rękami jeńców (choć nie tylko) zakłady zbrojeniowe. Produkcja w tychże zakładach mogłaby zmienić przebieg wojny, gdyby:
  1. czasu było więcej,
  2. wolnych rąk było więcej,
  3. plan wykonywany był mniej pochopnie.
Nie zmieniła, bo nie spełniono tych kryteriów. Atak na ZSRR nie mógł przynieść jednolitej wygranej - nawet gdyby Japończycy zaatakowali równocześnie (nie rozpoczynając kampanii przeciwko Stanom Zjednoczonym). To zbyt duży obszar. Wiele zahartowanych ludów znajdowało się w jego terytorium oraz sąsiedztwie (Kałmucy, Tatarzy..), o czym przekonał się choćby Napoleon. Działa to także w drugą stronę, o czym przekonał się Dżyngis Chan.
Wydaje się, że ofensywa na wschód miała na celu, albo optymistyczne znaczenie (poprawianie morale), albo umocnienie świeżo wytyczanych wtedy granic.

PS. nie polecam stosowania wymiennie terminów "Rosja" i "ZSRR", gdyż są tam znaczące różnice - nie tylko w nazwach.

A co do ogólnej opinii - mając na myśli temat - .. strata czasu. Jak każda inna wojna, była to wielka strata czasu. Ludzie nie potrafią dojść do porozumienia, nie widzą pełnego obrazu, a jedynie swoje małe widzimisię. Każda potyczka tego typu kończy się tak samo: stratami. Zamiast marnować czas na walkę we własnym gronie, rasa ludzka powinna zająć się czymś bardziej kreatywnym: postępem. Jak na razie ludzie od czasu ewolucyjnego początku nie zmienili się zbytnio. Zmienił się język, zmieniło otoczenie, ale dalej trwają bratobójcze walki i pusta retoryka. Małpa kiedyś wymachiwała ćwiekowaną gałęzią, a dzisiaj żongluje granatami. Czy to taka wielka różnica? biologicznie tak, ale etycznie i logicznie nie.
Mówi się, że "wojna jest nośnikiem postępu", ale to nie jest prawda. To nie postęp, kiedy dla rezultatu rozlewa się krew, zabija pamięć. Co nam po "nowoczesnych rakietach", skoro ich zastosowanie jest jedno? wojna jest symbolem upadku człowieka - tak ja uważam i nigdy tego poglądu nie zmienię.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: II wojna światowa- temat ogólny
PostNapisane: 02 wrz 2012, 11:31 
Pierwsza zarwana nocka
Pierwsza zarwana nocka
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 lip 2012, 09:47
Posty: 633
Lokalizacja: Poznań
" Wiele zahartowanych ludów znajdowało się w jego terytorium oraz sąsiedztwie (Kałmucy, Tatarzy..), o czym przekonał się choćby Napoleon. Działa to także w drugą stronę, o czym przekonał się Dżyngis Chan."
ale Polacy jednak podbili kiedyś Rosję Carską i zdobyli nawet Moskwę i to na długo przed Napoleonem i Hitlerem


    Ifrexalis: jedno miasto nic nie znaczy. "Taktyka spalonej ziemi" wystarczy. Transport odcięty i atak podjazdowy, który w tamtych rejonach był normą. Rozbić armię miliona, mając dziesięć tysięcy - to nie jest duży problem, jeśli ma się pod ręką odp. atrybuty.


_________________
Obrazek http://fc06.deviantart.net/fs71/f/2012/ ... 5j6qe4.gif
http://i.imgur.com/6K3uJ2W.gif


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: II wojna światowa- temat ogólny
PostNapisane: 02 wrz 2012, 11:55 
Nałogowiec
Nałogowiec

Dołączył(a): 14 kwi 2012, 09:31
Posty: 1630
Gra w: TESV TESIV DiabloIII AssasinCreed Wiedźmin DragonAgeII RO2 Wargame:ZW CoH2 SniperElite2
Taaak, w czasie Wielkiej Smuty a i tak nas z Moskwy wykopali...

_________________
"Hej Odynie prowadź nas
Śmierci w oczy spojrzeć czas
Bo drakkary są gotowe i rwą się do drogi
Niecierpliwe wielkich czynów i przelanej krwi
Nie ma nigdy w sercach naszych ani cienia trwogi
A dla wrogów też litości nie ma ani krzty"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: II wojna światowa- temat ogólny
PostNapisane: 02 wrz 2012, 13:40 
Pierwsza zarwana nocka
Pierwsza zarwana nocka
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 lip 2012, 09:47
Posty: 633
Lokalizacja: Poznań
@Ifrexalis
wiem to przecież !
a kojarzysz bitwę w tym samym okresie , gdy 400 polskich husarzy pokonało w 1 bitwie 40.000 kozaków ??
i takich bitew było więcej jak np 1610 ( 200 lat po Grunwaldzie ) husaria pokonała wojska rosyjskie i szwedzkie pod Kircholmem , gdzie na 1 polskiego żołnierza było 16 wrogów nice !!

_________________
Obrazek http://fc06.deviantart.net/fs71/f/2012/ ... 5j6qe4.gif
http://i.imgur.com/6K3uJ2W.gif


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: II wojna światowa- temat ogólny
PostNapisane: 02 wrz 2012, 14:12 
Nałogowiec
Nałogowiec

Dołączył(a): 22 mar 2012, 03:11
Posty: 3074
Tak się tam walczy, na wschodzie, ilością. Poczytaj sobie jak wyglądało zdobywanie chińskiej twierdzy Kobdo, w 1912 roku. Ta sama taktyka, ten sam taran, którym armia czerwona pchnęła front do Berlina.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: II wojna światowa- temat ogólny
PostNapisane: 02 wrz 2012, 14:49 
Pierwsza zarwana nocka
Pierwsza zarwana nocka
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 lip 2012, 09:47
Posty: 633
Lokalizacja: Poznań
no co do ilości to nie koniecznie , bo jak sam napisałem ... Polacy byli w olbrzymiej mniejszości i wygrywali bitwy z niskimi stratami , więc można wygrać bitwę mając 400 ludzi ( husarzy ) przeciwko 40.000 .

_________________
Obrazek http://fc06.deviantart.net/fs71/f/2012/ ... 5j6qe4.gif
http://i.imgur.com/6K3uJ2W.gif


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: II wojna światowa- temat ogólny
PostNapisane: 02 wrz 2012, 16:31 
Nałogowiec
Nałogowiec

Dołączył(a): 22 mar 2012, 03:11
Posty: 3074
Można było, przeszłość to przeszłość. Mleczko to ładnie ujął w jednej ze swoich prac: myśliwce, czołgi, a za nimi polska ciężka jazda. To się musiało kiedyś zemścić i zemściło.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: II wojna światowa- temat ogólny
PostNapisane: 02 wrz 2012, 19:48 
Pierwsza zarwana nocka
Pierwsza zarwana nocka
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 lip 2012, 09:47
Posty: 633
Lokalizacja: Poznań
Wollannd napisał(a):
Taaak, w czasie Wielkiej Smuty a i tak nas z Moskwy wykopali...



ps oni z Moskwy , a my ich z Warszawy :p1:

_________________
Obrazek http://fc06.deviantart.net/fs71/f/2012/ ... 5j6qe4.gif
http://i.imgur.com/6K3uJ2W.gif


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: II wojna światowa- temat ogólny
PostNapisane: 02 wrz 2012, 23:44 
Mistrz pada
Mistrz pada
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lip 2012, 15:16
Posty: 965
Gra w: Seria TES, HoMM 3, strategie Paradoxu, seria ME, seria DA, seria AC, P:T
@Ifrexalis
Cytuj:
Wydaje się, że ofensywa na wschód miała na celu, albo optymistyczne znaczenie (poprawianie morale), albo umocnienie świeżo wytyczanych wtedy granic.

Nie ignorowałbym czynnika ideologicznego, sprowadzanie działań wojennych podczas wojny ideologicznej tylko i wyłącznie do czynnika pragmatycznego jest działaniem dość ryzykownym.

Jeśli zaś chodzi o pogląd ogólny - zgodziłbym się z tobą jeśliby chodziło o jakąkolwiek inną wojnę jednak w przypadku WW2 muszę zaoponować. Druga Wojna Światowa, choć rozpoczęta z bezsensownych pobudek, nie była tylko czystym konfliktem interesów kilkorga autokratów, była czymś więcej - policzkiem dla Europy i dla człowieka, uświadomieniem mu jakie zło w nim siedzi i pokazaniem mu tego co się stanie, gdy się to zło uwolni. Nie mielibyśmy tego co mamy teraz - pokoju trwającego od dobrych 70 lat, ewenement w historii Europy (nie liczę czasów rzymskich, nie trudno nie prowadzić wojen, gdy nie ma z kim) - gdyby nie kąpiel w lodowatej wodzie jaką był ten konflikt. Wiem, że było coś takiego jak wojna na Bałkanach, wiem, że ten pokój nie jest wieczny(jak zresztą wszystko na tym świecie), wiem, że bez zabiegania o niego i gaszenia szowinistycznych nastrojów on się nie utrzyma. Nie zmienia to wszystko faktu, że bez WW2 nie mielibyśmy zjednoczonej Europy, ani już któregoś z kolei pokolenia które nie zaznało smaku wojny.
Cytuj:
Mówi się, że "wojna jest nośnikiem postępu", ale to nie jest prawda. To nie postęp, kiedy dla rezultatu rozlewa się krew, zabija pamięć. Co nam po "nowoczesnych rakietach", skoro ich zastosowanie jest jedno?

Jedno? Ten sam Werner von Braun, który konstruował V2 dla Niemców stworzył później rakiety, które wyniosły człowieka w kosmos, ta sama siła, która zmiotła z ziemii Hiroszimę i Nagasaki służy dzisiaj na całym świecie w elektrowniach. Wiem, że zabrzmi to banalnie, jednak każda technologia ma swój awers i rewers, a piec w którym palisz drewno służył kiedyś to palenia szczątków ludzkich. Postęp niestety, a jest to niezmienialna cecha tego gatunku, dokonuje się u człowieka podczas rywalizacji, której najskrajniejszą formą jest wojna. Brak rywalizacji budzi zaś marazm, degrengoladę, upadek itp. Nie cieszę się z tego powodu, ale nie widzę też żadnych możliwości zmiany tego. Życie na planecie Ziemi opiera się na mechanizmie ewolucji, a co za tym idzie rywalizacji.
Cytuj:
wojna jest symbolem upadku człowieka

Żeby móc upaść trzeba najpierw wzlecieć.

@JANUR
Cytuj:
husaria pokonała wojska rosyjskie i szwedzkie pod Kircholmem , gdzie na 1 polskiego żołnierza było 16 wrogów nice !!

I? To ma być powód do dumy i radości? Zachcianki jednego watażki, zwanego szumnie królem Polski, kolidowały z zachciankami dwóch innych, więc wysłał swoich żołdaków, by wyrżnęli jak najwięcej ich - jak dla mnie to powód do wstydu, nie do dumy.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Napisz wątekOdpowiedz Strona 3 z 5   [ Posty: 42 ]
Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 672 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style by Daniel St. Jules