Wczytywanie
Teraz jest 05 mar 2021, 22:00


Napisz wątekOdpowiedz Strona 4 z 5   [ Posty: 42 ]
Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: II wojna światowa- temat ogólny
PostNapisane: 03 wrz 2012, 00:14 
Nałogowiec
Nałogowiec

Dołączył(a): 22 mar 2012, 03:11
Posty: 3074
pokój, pokój..pokój.. słowo śliskie.

Wojna, to nie zawody sportowe, to nie konkurowanie o złote kalesony. To próba wyrżnięcia nieprzyjaciela i narzucenia mu swojego punktu widzenia. Im szybciej tym lepiej. Korea i Wietnam przykładami.
Postęp. Junkersy były dobrymi samolotami, ale próba przerobienia ich na piecyki grzewcze zakończona na rdzewieniu komponentów i ciągłych wymianach wężownic. Elektrownie atomowe, podobnie jak bomby atomowe, stanowią dla człowieka zbyt wysoki poziom. Ludzie nie są w stanie ujarzmić własnego narzędzia, fukuszima i czarnobyl przykładami.
Postęp nie polega na przeskakiwaniu schodów, ani wybraniu windy. Każdy stopień należy zaliczyć. Technologia, której się nie kontroluje w stu procentach, to technologia, która może obrócić się przeciwko użytkownikom - jak iperyt.
Lećmy w kosmos, wyślijmy kolejną Łajkę, trzeba wbić flagę w litosferę, pomalować księżyc na czerwono. To jest zrozumiałe pierwsze kroki. Ale nie jest zrozumiałe, że dzieje się to tak .. powoli. Więcej pieniędzy ludzie wydają na ratowanie skorumpowanych gospodarek i bratobójcze walki.

Masz rację. A to co dodałem wyżej.. to tylko dodatek. Instynkt. Czekajmy, aż na marsie ludzie odkryją.. Proteański artefakt i szucznie pchną swoją cywilizację do przodu. Nie ważne, że nie wiemy nic o tym .. świecącym się czymś. Ważne, że to daje moc. Arogancja.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: II wojna światowa- temat ogólny
PostNapisane: 03 wrz 2012, 00:40 
Mistrz pada
Mistrz pada
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lip 2012, 15:16
Posty: 965
Gra w: Seria TES, HoMM 3, strategie Paradoxu, seria ME, seria DA, seria AC, P:T
Mimo przyznania mi racji muszę się jednak kilku małych rzeczy uczepić, wybacz proszę moją drobiazgowość, a także częściowy offtop ;)
Cytuj:
Wojna, to nie zawody sportowe, to nie konkurowanie o złote kalesony. To próba wyrżnięcia nieprzyjaciela i narzucenia mu swojego punktu widzenia. Im szybciej tym lepiej. Korea i Wietnam przykładami.

Wojna wojnie nie równa. Przez tysiąclecia jedni władykowie walczyli z drugimi za pomocą swoich żołdaków właśnie o te złote kalesony, o wpływy, o władzę, o pieniądze. Nie zaprzeczam istnienia wojen ideologicznych, które raczej możnaby (kontynuując metaforę sportową) przyrównać do rywalizacji sportowców NRD z resztą świata, zwłaszcza jeśli chodzi o subtelność i moralną legitymizację metod, jednak nie zmienia to faktu, że większość wojen w historii opierało się na rywalizacji między autokratami.
Cytuj:
Elektrownie atomowe, podobnie jak bomby atomowe, stanowią dla człowieka zbyt wysoki poziom. Ludzie nie są w stanie ujarzmić własnego narzędzia, fukuszima i czarnobyl przykładami.

Obawiam się, że muszę gwałtownie zaprotestować tym krzywdzącej dla całej energetyki jądrowej tezom. Elektrownie atomowe są jak najbardziej okiełznanym i bezpiecznym środkiem wytwarzania energii. Przykłady katastrof jakie podajesz - Czernobyl i Fukuszima - są ściśle związane z czynnikami zewnętrznymi jakie przy nich wystąpiły, (w pierwszym wady konstrukcyjne i ludzka głupota, w drugim tsunami, nie będę się nad tym rozwodził, bo to mimo wszystko offtop) nie samym niezrozumieniem całego procesu. Równie dobrze możnaby mówić, że skoro samoloty się rozbijają to znaczy, że człowiek powinien przestać korzystać z tej ,,niezrozumianej" technologii.
Cytuj:
Ale nie jest zrozumiałe, że dzieje się to tak .. powoli. Więcej pieniędzy ludzie wydają na ratowanie skorumpowanych gospodarek i bratobójcze walki.

A kiedy działo się to szybko? Kiedy była rywalizacja ZSRR-USA. Wojna jest naturalnym stanem całej natury, więc i również człowieka. Nie możemy nic na to poradzić, jedynie próbować łagodzić naturalne instynkty, starać się je wyładować w bezkrwawej rywalizacji.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: II wojna światowa- temat ogólny
PostNapisane: 03 wrz 2012, 01:03 
Nałogowiec
Nałogowiec

Dołączył(a): 22 mar 2012, 03:11
Posty: 3074
Szybko? w naszej skali? prawie nigdy. Czekam na proteański artefakt. Albo coś o funkcjonalności.. pralki.

Elektrownie nie są okiełznane ;). Czy maszyny je obsługują, czy ludzie, może dojść do błędu. Okiełznanie technologii polega w tym wypadku na tym, aby efekty błędów eliminować bez strat. Tymczasem mamy w gazecie zdjęcia zmutowanych owadów. To samo dzieje się w kwestii herbicydów. Wspaniała technologia pozwoliła na zwiększenie produkcji, "walkę z głodem na świecie" i mamy.. nagły spadek liczebności choćby pszczół. Co człowiek na to? rozkłada ręce, bo jest za późno.
Atom daje mnóstwo mocy, ale w przypadku awarii.. nie ma jednolitego rozwiązania - to jest sedno.
Gdyby było inaczej, świat wyglądałby jak ten z serii "Fallout", tj. wszystko na paliwo radioaktywne i w każdej jaskini odpady. Tymczasem tutaj sporo siłowni się zamyka, strach obleciał "zachód" i coś w tym jest.

Dość! bo masz rację, a to powoduje u mnie impuls konkurencji.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: II wojna światowa- temat ogólny
PostNapisane: 03 wrz 2012, 01:42 
Pierwsza zarwana nocka
Pierwsza zarwana nocka
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 lip 2012, 09:47
Posty: 633
Lokalizacja: Poznań
@liu_tenet
"I? To ma być powód do dumy i radości? Zachcianki jednego watażki, zwanego szumnie królem Polski, kolidowały z zachciankami dwóch innych, więc wysłał swoich żołdaków, by wyrżnęli jak najwięcej ich - jak dla mnie to powód do wstydu, nie do dumy."

mam rozumieć , że wstydzisz się Polskich zwycięstw ????
i to jeszcze tak mega spektakularnych , ja tam jestem pod wielkim wrażeniem i tak samo wielkim jak po bitwie pod Grunwaldem !!
jako Polak ZAWSZE jestem dumny ze zwycięstw Polski !!
a co do pobudek ...... wiesz dlaczego doszło do wojny ???
gdy w Rosji zabrakło cara , nasz król zaproponował unię na wzór unii Polsko-litewskiej , ale Rosja odmówiła i do tego sprzymierzyła się ze Szwecją przeciwko nam !!
i ty mi teraz piszesz " Zachcianki jednego watażki, zwanego szumnie królem Polski " ???? OMG

_________________
Obrazek http://fc06.deviantart.net/fs71/f/2012/ ... 5j6qe4.gif
http://i.imgur.com/6K3uJ2W.gif


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: II wojna światowa- temat ogólny
PostNapisane: 03 wrz 2012, 09:42 
Mistrz pada
Mistrz pada
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lip 2012, 15:16
Posty: 965
Gra w: Seria TES, HoMM 3, strategie Paradoxu, seria ME, seria DA, seria AC, P:T
Cytuj:
mam rozumieć , że wstydzisz się Polskich zwycięstw ????

Polskich? A gdzie ty tam masz Polaków? To, że jeden watażka zapragnął sobie nagle dostać Inflanty, a drugi mu ich oddać nie chciał nie ma nic do narodu polskiego. Coś takiego jak Polacy to powstało dopiero w XIX wieku, tutaj masz tylko dwóch autokratów walczących o skrawek ziemi.
Poza tym tak - wstydzę się ,,polskich" zwycięstw, jeśli jedyne co przyniosły światu to więcej trupów, więcej cierpienia i śmierci. Nie wstydzę się za to takiej Bitwy Warszawskiej, w której rzeczywiście broniliśmy tysięcy ludzi, nie wstydzę się bitew w Wojnie o Obronę Konstytucji, bo wtedy broniliśmy naszej wolności i prawa decydowania o sobie. W bitwie pod Kircholmem jedyne czego broniliśmy to interesów autokraty, szumnie zwanego królem.
Cytuj:
jako Polak ZAWSZE jestem dumny ze zwycięstw Polski !!

Wyrżnęliśmy Bogu ducha winnych ludzi tylko dlatego, że król zapragnął sobie dostać trochę więcej pieniążków i przesunąć granicę na mapie. To ma być zwycięstwo?
Cytuj:
gdy w Rosji zabrakło cara , nasz król zaproponował unię na wzór unii Polsko-litewskiej , ale Rosja odmówiła i do tego sprzymierzyła się ze Szwecją przeciwko nam !!

Chwila, chwila. Czy my nadal mówimy o bitwie pod Kircholmem? Przypomniałem sobie szybko o co w niej chodziło i niezbyt to się pokrywa z tym co mówisz. Bitwa pod Kircholmem to 1605 i wojna o Inflanty, stoczona tylko i wyłącznie dlatego, że królowi zamarzyła się Szwecja.
Jeśli zaś chodzi o to o czym ty mówisz - tego również się wstydzę. Najpierw zaczęliśmy się mieszać do polityki rosyjskiej, gdy Rosja była mocno osłabiona, wparowaliśmy im do stolicy (swoją drogą Rosja nam się tym samym później odwdzięczyła za co wciąż wielu ma jakieś historyczne pretensje do niej. Cóż, przyganiał kocioł garnkowi) potem nagle zaroiło nam się w głowach od jakiś chorych idei nawrócenia Rosji i stworzenia z niej terytorium drugiej kategorii, (ala Ukraina, bo szczerze mówiąc ta unia zakładała brak przywilejów dla rosyjskiej szlachty, nigdzie tam równości nie było) a potem nagle się ogromnie zdziwiliśmy - jak to? Nie zgadzają się na tak ,,świetne" warunki? Cała ta wojenka, kolejny kaprys polskiej szlachty, zemściła się na nas później wielokrotnie. Kto wie jak by się potoczyła historia gdybyśmy zostawili Rosjan w spokoju, starali się utrzymywać z nimi dobre stosunki? No, ale nie - w końcu szlachta musi się wyprawić na wojenkę i popsuć sobie relacje dyplomatyczne na następne 300 lat.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: II wojna światowa- temat ogólny
PostNapisane: 03 wrz 2012, 15:52 
Pierwsza zarwana nocka
Pierwsza zarwana nocka
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 lip 2012, 09:47
Posty: 633
Lokalizacja: Poznań
po 1 tak polska walczyła pod Kircholmem , a dokładniej Polacy i Litwini razem jako 1 armia .
po 2 tak mówisz jak by to polska miała podobne aspiracje co Stalin czy Hitler , a wiadomo przecież , że polska korona NIGDY nie dążyła do wojny , tylko zawsze pragnęła pokojowych rozwiązań .
gdy by tak było jak mówisz , to polska husaria już dawno ruszyła by na podbój Europy , ale nie była używana do obrony naszych granic i naszych sojuszników .
po 3 "wstydzę się ,,polskich" zwycięstw, jeśli jedyne co przyniosły światu to więcej trupów, więcej cierpienia i śmierci."
a podboje innych narodów co przynosiły , miłość i dobrobyt dla podbitych narodów , omg jak dla mnie to nie przynosiły niczego innego jak śmierć i niewolę !
po 4 co ty mówisz jakie dobre stosunki z Rosją ??
od czasów Mieszka 1 Germanie i Rusini , a potem Niemcy ( Prusy ) i Rosja to byli najwięksi wrogowie Polski , a ty piszesz o jakiś " dobrych stosunkach " z Rosją ??
nawet dzisiaj z Niemcami i Rosjanami mamy niewiele wspólnego i nie szczególnie się lubimy jako narody .
po 5 " kaprys polskiej szlachty " ?
a jak nazwiesz potop szwedzki , rozbiory polski , itd. ?
kolejny kaprys polskiej szlachty , albo watażki polskiego króla ??
ps królowie polscy nawet jeśli coś podbijali , to nie dla SIEBIE lecz dla narodu polskiego .
po 6 "Wyrżnęliśmy Bogu ducha winnych ludzi tylko dlatego, że król zapragnął sobie dostać trochę więcej pieniążków i przesunąć granicę na mapie. To ma być zwycięstwo?"
a w bitwie po Grunwaldem albo pod Wiedniem lub bitwie Warszawskiej , to co już ci ludzie nie byli nie winni , bo napadli na nas lub na Austrię ?
i wymordowanie kilku tysięcy ludzi było ok i całkiem usprawiedliwione , słuszność zależna jest z punktu widzenia .

_________________
Obrazek http://fc06.deviantart.net/fs71/f/2012/ ... 5j6qe4.gif
http://i.imgur.com/6K3uJ2W.gif


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: II wojna światowa- temat ogólny
PostNapisane: 03 wrz 2012, 16:16 
Nałogowiec
Nałogowiec

Dołączył(a): 22 mar 2012, 03:11
Posty: 3074
Proponuję ściągnąć chwilowo Orła ze ściany.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: II wojna światowa- temat ogólny
PostNapisane: 03 wrz 2012, 16:18 
Mistrz pada
Mistrz pada
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lip 2012, 15:16
Posty: 965
Gra w: Seria TES, HoMM 3, strategie Paradoxu, seria ME, seria DA, seria AC, P:T
Cytuj:
po 1 tak polska walczyła pod Kircholmem , a dokładniej Polacy i Litwini razem jako 1 armia .

Narodowość powstała w wieku XIX, tam nie walczyli Polacy i Litwini tylko poddani polsko-litewskiego króla, ważna różnica.
Cytuj:
polska korona NIGDY nie dążyła do wojny , tylko zawsze pragnęła pokojowych rozwiązań .

o_O
Nigdy?
Pomyślmy - Bolesław Chrobry i jego ,,pokojowe" wyprawy na wszystkich sąsiadów wokół, podbój Grodów Czerwińskich, z epoki Rzeczypospolitej - wojna o inflanty, dimitriady - całkiem dużo tego. Nie mówię, że inne państwa tak nie robiły, Polska była po prostu jednym z wielu.
Cytuj:
a podboje innych narodów co przynosiły , miłość i dobrobyt dla podbitych narodów , omg jak dla mnie to nie przynosiły niczego innego jak śmierć i niewolę !

Oczywiście. Tylko ja nie przynależę do innych narodów, ja jestem Polakiem i wstydzę się za polskie ,,wygrane" tak samo jak Niemcy wstydzą się Hitlera itd.
Cytuj:
od czasów Mieszka 1 Germanie i Rusini , a potem Niemcy ( Prusy ) i Rosja to byli najwięksi wrogowie Polski , a ty piszesz o jakiś " dobrych stosunkach " z Rosją ??

Rusini? O nie, o nie. Nie było żadnych większych konfliktów na linii Polska - Ruś, potem mieliśmy Mongołów itd. pierwsze znaczące konflikty pojawiły się dopiero po zjednoczeniu Rosji, największy z nich, polska wojenka o rosyjski tron, (bardzo pokojowa zapewne) położył się cieniem na wzajemnych stosunkach na kilkadziesiąt, a może nawet kilkaset lat. I co z tego całego zamieszania mieliśmy? Nic, kompletnie nic.
Cytuj:
a jak nazwiesz potop szwedzki , rozbiory polski , itd. ?
kolejny kaprys polskiej szlachty , albo watażki polskiego króla ??

Po pierwsze to potop szwedzki wyniknął z awantury rozpoczętej właśnie przez naszego kochanego królika, który ubzdurał sobie tron szwedzki, jest on następstwem wojenki o Inflanty, czyli też bitwy pod Kircholmem. Rozbiory Polski są natomiast agresją na państwo polskie i w tamtym momencie to Rosjanie/Niemcy/Austriacy zachowywali się godnie wstydu, co nie zmienia faktu, że my powinniśmy się wstydzić idiotycznych wojenek.
Cytuj:
a w bitwie po Grunwaldem albo pod Wiedniem lub bitwie Warszawskiej , to co już ci ludzie nie byli nie winni , bo napadli na nas lub na Austrię ?

Wojna obronna to konieczność, wojna agresywna to bezsensowna śmierć tysięcy ludzi, tyle powiem.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: II wojna światowa- temat ogólny
PostNapisane: 03 wrz 2012, 16:33 
Pierwsza zarwana nocka
Pierwsza zarwana nocka
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 lip 2012, 09:47
Posty: 633
Lokalizacja: Poznań
"Wojna obronna to konieczność, wojna agresywna to bezsensowna śmierć tysięcy ludzi, tyle powiem."
i tu się zgodzę , że takie bitwy jak powstanie wielkopolskie lub warszawskie i inne powstania miały inny charakter i może bardziej szlachetne pobudki niż wojna spowodowana zachcianką kilku osób w kraju .
i tu nie tylko Polska winna bo wszystkie narody świata są winne !
za przykład niech posłuży fakt , że od 2 wojny św. było zaledwie ok 20 dni pokoju na całym świecie , a tak to non stop wojna gdzieś tam zawsze była i tak jest do teraz !!

ps ja jednak nie mówię , że takie bitwy jak Kircholm były słuszne i konieczne i nie dlatego jestem z niej dumny , lecz dlatego , że po mimo tak nie równych sił Polacy wygrali tak jak w innej bitwie w 16.. którymś nie pamiętam teraz , Polacy w liczbie 400 ludzi pokonali 40.000 !!
do dzisiaj ta bitwa jest nazywana " POLSKIMI TERMOPILAMI " z tą różnicą , że my wygraliśmy !!
i takie wygrane napawają dumą !!

kilka faktów : Kircholm
http://www.youtube.com/watch?v=n1CSjvf65r4
Grunwald
http://www.youtube.com/watch?v=lBnNrxfdViA

_________________
Obrazek http://fc06.deviantart.net/fs71/f/2012/ ... 5j6qe4.gif
http://i.imgur.com/6K3uJ2W.gif


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: II wojna światowa- temat ogólny
PostNapisane: 29 wrz 2012, 21:51 
Adept analogów
Adept analogów
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 mar 2012, 19:16
Posty: 230
Lokalizacja: Kielce
Gra w: Dragon Age ME3.2,1, M&B Warband, Wiedźmin1, 2
Wojna. Czymże jest wojna? Clausewitz stwierdził, że jest polityką prowadzoną innymi metodami.
Czym była Druga wojna światowa? Była ostatnią wojną totalną w dużej skali. Skończyła się- jak każda poprzednia wojna.
Pociągnęła za sobą dziesiątki milionów ofiar.
Można dyskutować o dowódcach, kampaniach, błędach, błyskotliwych manewrach. My jako ludzie urodzeni w większości po jej zakończeniu mamy komfort dyskusji o tym jak się potoczyła. Ci, którzy się interesują tematem mogą dyskutować o niej. Analizować, przytaczać różne przykłady. Klęsk, zwycięstw.
Nie zmienia to jednak faktu, że my, ludzie ze swoim mózgiem, inteligencją, tak naprawdę tylko wtedy coś mądrego wymyślimy, kiedy celem jest rzeź. Największe wynalazki ludzkości powstały w celu lepszego sposobu eksterminacji własnego gatunku. Począwszy od obróbki metali, a na energii atomowej kończąc. Nie ma na tej planecie gatunku zwierząt, który by wymyślił więcej sposobów zabijania. Jesteśmy w stanie sami się unicestwić.
Z jednej strony napawa to grozą, ale z drugiej- dzięki pędowi do samozagłady jesteśmy tu gdzie jesteśmy.
Co może być dalej- nie wiadomo.
II wojna światowa była tragedią narodów, dała nam jednak silniki odrzutowe, energię atomową, i wiele różnych innych przydatnych rzeczy. Rywalizacja Zachodu ze Wschodem po jej zakończeniu dała nam inne rzeczy i technologie.
Od wielu lat tak wschód jak i zachód nie stanęły wobec podobnego wyzwania jakim była II WŚ. Mamy więc kryzysy, lokalne wojenki gdzieś na zadupiu. Ludzkość tylko wtedy ma szansę na rozwój, kiedy napędza ją rządza krwi.
Masowa eksterminacja - to jest wyzwanie. Mamy to w genach. Niezliczone pokolenia przed nami w tym właśnie miały zamiłowanie.
Pomyślcie o tym.

_________________
Wszystkie sprawy śmierć zamyka.
Lecz przedtem może jeszcze rozbłysnąć czyn szlachetny.
Godny tych, którzy z bogami walczyli.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Napisz wątekOdpowiedz Strona 4 z 5   [ Posty: 42 ]
Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 582 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style by Daniel St. Jules